Заземление , почему 4 Ом?

Привет всем.
1.7.101. ЗУ не более 4 Ом.
Теперь вопрос: почему именно 4 Ом?
Что будет если общее ЗУ будет больше, допустим 10 Ом?

Участок находится за полярным кругом.
Удельное сопротивление грунта 1200 Ом*м.
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, в любое время года должно быть не более 4 Ом при линейных напряжениях 380 источника трехфазного тока при количестве отходящих линий не менее двух. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.
*
Понятно, что в средних широтах 4 Ом добиться не проблема, но при таком удельном сопротивлении это уже проблема.
ИМХО для этого и сделали поправку: ρ > 100 Ом·м.
Однако, меня интересует именно в наших широтах, допустим при 50 Ом*м.

Мужики, неужели никто не знает?

Мы же не составители ПУЭ

Л.М.Веденеева "Оценка влияния повторных заземлений на уровень безопасности в электрических системах TN"
Началось с упадения провода в грязь, а о перераспределениях потенциала уже надоело перетирать

1) Не, не, я вовсе не об этом, а именно о полном сопротивлении.
2)


В ПУЭ написано, на медный кабель 3х2,5 допускается 21 А. Мы понимаем, что случится если пропустить в два раза больше 42 А (возможен пожар)
В ПУЭ написано, время отключения аппаратов защиты не более 0,4 с, мы понимаем что случится если будет в два раза больше, 0,8с (может убить)
В ПУЭ написано, ЗУ не менее 4 Ом, Здесь я не понимаю, что случится если будет в два раза больше, 8 Ом.
*
Ну ладно я не знаю, возможно другие электрики знают.

Сообщение отредактировал Transformator - 14.7.2013, 13:26

А я как раз об этом. Вам хором толковали не в одной теме о соотношениях, а вы так и не въехали получается.
Источник указанный не удосужились прочесть.. и опять в раздумьях.
Вобщем-то нафига вам, ну коли никак ? Норма документально утверждена, правомерность может подвергаться сомнению людьми сведущими, а нам сирым остается только исполнять.


Здесь тоже "(может убить)"

Олега, Я помню был разговор, об соотношениях у ИП и У потребителя, тут всё понятно.
Вы наверно не поняли мой вопрос. Я спрашиваю не о соотношении, а о полном сопротивлении, что не чувствуете разницу?
Если у вас желание, зло пошутить или выставить меня дураком, то тему лучше закрыть.
В своих высказываниях я всегда стараюсь не обидеть кого нибудь ненароком, и считаю дурным тоном грубость.

Вместо обидок лучше бы прочли предложенное.
"Необходимо отметить, что допустимое сопротивление заземления источника питания в 4 Ом было установлено исходя из того, что при падении фазного провода даже на мокрую землю его сопротивление растеканию будет не менее 15 - 20 Ом. Меньшие сопротивления растеканию создают неблагоприятные условия по электробезопасности для всех электроустановок подстанции. В этой ситуации при низких сопротивлениях повторного заземления у потребителей в системах TN- C происходит фактическое "распределение аварии" по всем прочим потребителям."
Провод, упавший на слабопроводящий грунт, мерзлый, каменистый, будет иметь уже значительно большее сопротивление, потому 4 Ома допустимо увеличить (но не более 40)
Грубость в тексте отсутствует. Терпение да, не безгранично. Вам текст подсовывают, а вы даже не взглянув: "Я спрашиваю не о соотношении, а о полном сопротивлении, что не чувствуете разницу?"

Сообщение отредактировал Олега - 14.7.2013, 15:31

А может не 21 А, а 25? И не 0,4, а 0,5?
Т.е. тут Вы верите на слово, а про 4 Ом раздумья - почему?

дело не в цифрах, а в понимании, что произойдёт, при нарушении правил пуэ. в том или ином случае.
удивлён, что нет ответов.

Посмотрите видео. Там объясняется просто. Без наукообразия (в ущерб точности изложения)
http://www.youtube.com/watch?v=EEnjsIwLeL0

Основная идея в том, что при пробое на корпус рабочее напряжение приложилось к линии и автомату, а не к человеку. Если сопротивление заземления будет большим, то рабочее напряжение приложиться к корпусу и человеку... ну и прибьет его.

По возможности сопротивление заземления лучше сделать гораздо меньше, чем полное сопротивление проводов линии. Если невозможно, то использовать другие методы защиты (УЗО и т.п.)

Ну а ПУЭ - это документ, которым, в случае чего, можно прикрыть задницу... А ударить может и при Rземли и 4 и 2 Ома, не сомневайтесь..

Сообщение отредактировал Dimka1 - 14.7.2013, 17:33

И я удивлён, что вы удивлены. Удачи !


Дмитрий, не поленитесь прочтите.
http://msa.pstu.ru/mesyac-energetiki-v-pgt...t_download/file

Дима, да это всё мне понятно, про соотношение м/у заземлителем потребителя который (вроде как и не нормируется (хотя это отдельная тема)) длжен быть в разы меньше чем у источника, тогда напряжение косвенного прикосновения будет безопасным. И про КЗ на занулёный и заземлёный корпус понятно, и что при равных сечениях фазного и нулевого провода на корпусе появится потенциал порядка 110В, основной ток при этом пойдёт по цепи фаза ноль, но часть тока ответвится и ч/з землю пройдёт сначала ч/з заземлитель потребителя далее ч/з землю далее ч/з заземлитель, который в непосредственной близости.
*
Так вот сейчас я не об этом, не о этих отдельных заземлителях (и их сопротивлениях), а о совокупности всех повторных искусственных и естественных заземлителей, т.е. именно о том, что сказано в первой части 1.7.101 ЗУ (общее) (не заземлитель) не менее 4 Ом.

А как думаете что произойдёт, если будет не четыре?

Лично моё имхо, уверен что всё это не верно (ну или верно отчасти).:
1)Допустим при падении провода ВЛ (голого) в грязь, и то сильно сомневаюсь что защита сработает (разве что релейная защита (но вот сколько мы поставили ТП ни в одной нет релейной защиты)), думаю ни для автомата, ни для предохранителя тока не хватит, т.к. на линию идут автоматы (предохранители с большими номиналами).
Пусть будет 4 Ом, тогда ток будет 55 А, для автомата это копейки. (релейки нет). Здесь вообще без разницы 4 или тем более больше, всё равно не сработает.
2) При попадании молнии в провода или опору, чтоб заряд ушёл в землю.

Сообщение отредактировал Transformator - 14.7.2013, 18:46

А ЗУ здесь причём?

ч/з все повторки и ч/з который в непосредственной близости, ну т.е. фаза ч/з землю в ноль на трансе.

Да речь идет о безопасности! Причем здесь географическая зона и т.п.? Чем больше сопротивление заземления, тем больше напряжение прикосновения и шаговое напряжение в зоне замыкания на землю. А 4 Ом - довольно условная величина, но в случае чего следственные органы будут опираться на ее соблюдение.

Ещё раз - А ЗУ здесь причём? Как фаза попадает на ЗУ?