Заземляющий контур , на столбах

ink_elec, прошу прошения, да действительно вы правы, а я заблуждался.
Действительно если ТТ без УЗО, возможно вынос потенциала тех у кого ТН.
Просто я даже представить не могу, как можно так сделать, я точно знаю так запрещено.
Хотя многие люди и даже электрики, не понимают слово заземление, хотя нет они понимают его буквально, т.е. если сказано необходимо заземлить, они сделают заземлитель, и заземлят.

1 Дома мы все физики, то есть сети нам должны. Могли бы подсобить им!
2 При КЗ в ТН. А потолще, с учетом заземлений.

Вот, а речь о том что физику ни кто при этом не указ, хотя и законы уже звучали.

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.7.2013, 18:34

1. Жизнь нынче такая - сначала стребуй свое законное. Так надежнее будет.
2. Учет сопротивления ЗУ - несерьезно (особенно при <30 у потр.)

ограничений в снижении R нет.

Доброго утра всем. Прошу прощения, выпадал из процесса на время сна. Поехал домой, выспался....готов продолжить дебаты. Итак, вчера закончили на том, что физлицу, строящему индивидуальный жилой дом собственными силами (без привлечения подрядной организации, имеющей какую-либо из форм (ИП, ООО))......пофиг все правила с проектами. Его обязанность - содержание и обслуживание ЭУ в пределах своего жилья. Иначе говоря.....задымило, подгорело - прими меры, дабы вид твоего сгоревшего дома не портил внешний вид очаровательных сальских степей, принадлежащих государству. При этом повторюсь, речь идет о физике - индивидуальном застройщике. Физики - владельцы квартир многоквартирных домов, коттеджей в коттеджных поселках.....не имеются в виду, поскольку названные строения делались на основании проектов и выполнялись организациями, на которых распространяются все возможные Правила. Физик-индивидуал не должен учить теоретические основы электротехники и, единственным документом, регламентирующим взаимоотношения с сетевой организацией ( в виду отсутствия проекта) является техническое условие, согласно которому физик установил автоматический выключатель под опломбировку на вводе, прибор учета.......не представляя при этом технического отчета по результататам испытаний ЭУ, поскольку того, чего нет в ТУ (а ТУ писались с учетом прав физика, установленных ПП 861) физик выполнять не должен, и поскольку п.19 Правил технологического присоединения говорит : "Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами"..... О заземлении, являющемся одной из мер безопасности. Плевать физику на то, какая система заземления вокруг и какая у него в жилище. Измерять омическое сопротивление, металлосвязь и т.д. он не станет по той простой причине, что освобожден от этой обязанности сначала ПП 861, а затем приказом Минэнерго о введении ПУЭ-7. Плохо это или хорошо - дело третье. Я за факты. Всем привет, хорошего дня и напоминаю.....спор не всегда рождает истину.......поскольку всегда найдется убежденный в своей правоте человек, которого проще расстрелять, чем переубедить. Жаль, не в тот период живем.....а то б щяс плюнуть на доводы....
ЗЫ. Много интересного прочел из постов ink_elec. Особенно про изолированный провод в грязи понравилось. Ну и, отсюда вопрос. А, если изолированным проводом, с сопротивлением R=4Om обмотать Протон-М....Сказать "Поехали"......и измерить сопротивление этого провода при выходе на орбиту.....т.е. при нулевой температуре по Кельвину..... У соседа с системой ТТ будут ли проблемы и кто за них в ответе? Второй сосед, провод которого ушел на орбиту потому, что сосед ненадлежащим образом за ним следил? Сетевая организация? Или разработчики Протон-М вместе с Байконуром и liberal values?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.7.2013, 6:40

Проект это такая стопка бумажек, создающая головную боль, от которой физика освободили. Но закон говорит строится согласно тех регламента хоть без бумажки.

Не подменяйте понятия. ТУ, СО и ПП 861 регламентируют процедуру подключения физика к сетям и не более того. При этом СО ни кто не наделял полномочиями требовать что то с физика свыше ПП 861.

Ответы на остальные вопросы найдете в ТР Безопасность ЭУ. http://docs.cntd.ru/document/1200050347
4. Объектами регулирования настоящего технического регламента являются электроустановки на всех стадиях их жизненного цикла (проектирование, строительство, монтаж, наладка, эксплуатация, ремонт и техобслуживание, консервация и ликвидация):
иные виды электроустановок (в объеме общих требований к безопасности электроустановок всех видов).

15 Защитное заземление должно удовлетворять требованиям Приложения 2 к настоящему техническому регламенту.

174. По итогам мероприятий по проверке выполнения (соблюдения) юридическим лицом или физическим лицом предъявляемых настоящим техническим регламентом требований уполномоченными органами государственной власти осуществляется:
а) оформление результатов проверки;
б) принятие мер по результатам проверки.

И это не какой то НТД, а закон, поэтому физик будет учить теорию, либо нанимать спецов.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.7.2013, 6:37

Так еще и проверки какие-то надо ждать??? Что ж вы молчали? ПП 861 не предполагает проверок для физлиц..... Что делать? Идти уговаривать кого-нибудь, чтоб все-таки проверили, а то нарушаю закон, выполняя другой закон?
Физик не станет нанимать спецов. Его только что от этого освободили. ПП 861
О техническом регламенте. В техусловиях о нем ни слова.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.7.2013, 6:48

Он не регулирует безопасность. Читайте ГрК - согласно ТР.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.7.2013, 6:52

В общем, если сам себе не найдешь проблему.....не найдешь регламенты, ГОСТы, СНиПы.....Законы и Правила, так и живи себе спокойно. Верно? Конечно, предполагаешь, что где-то что-то не так у тебя с чем-то.....и иногда от этого побаливает сердце......но привыкаешь и ничего, вроде


Он регулирует взаимоотношения СО и заявителя при технологическом присоединении. Все, что должны содержать в себе Договор и ТУ прописано по пунктам. И, если в ТУ нет условий о выполнении проектных работ и соответствии ЭУ ПУЭ....а ТУ при этом являются основным условием присоединения......значит, может гражданину ничего и не надумывать?

Еще бы вспомнили: "Закон на то и есть, чтобы его нарушать"!

СО это торгаш, а не уполномоченный гос орган, и он не вправе с физика(покупателя) требовать.

То что лампочка у физика будет гореть и без ПУЭ/ТР, можно не сомневаться.

Согласен. Тогда кто именно имеет право требовать. Мне фамилия нужна, раз физик ни РТН не интересен, ни торгашу.....Сосед? Через суд? На основании "вдруг провод в грязь упадет"? Или на том простом основании, что ящик не окрашен и на нем нет стрелки и знака 380В?
Сдавайтесь, коллега. Это единственный способ сохранить лицо )))))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.7.2013, 7:10

Согласно ТР Безопасность ЭУ - уполномоченный гос орган - но ТР исчо не принят, поэтому все идут лесом.
А после принятия ТР
КоАП
Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.7.2013, 7:18

Возможно я повторюсь.......и излишне настойчив, но кто именно контролирует эту статью административного Кодекса, чтоб знать, откуда ждать беду в виде штрафа в пятьсот рублей. Это участковый, небось? То-то я смотрю, он у моего ящика постоянно крутится......с литературой электротехнической и мультиметром.....отрыл контур месяц назад, всё что-то мерил..... Точно сосед жалобу накатал, что от него мне электричество перетекает.....
Коллега, для того, чтобы обращаться к статье, должен сложиться прецедент и появиться заявитель.
В общем, мое предложение - закончить это ответвление темы на мирной волне.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.7.2013, 7:48

Вот ТР если примут в указанной редакции, когда будут уполномоченные осуществлять контроль, тогда и заявитель будет. Но тема была не об этом, а о требованиях для физика.
Когда НС произойдет, то уже не КоАП будет рулить, а УК РФ.


Так, давно пора.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.7.2013, 8:18

Не могу согласиться с такой версией. Наверное как проектировщик, но не из корыстных побуждений (заработка на дачниках)!
Оставим на время мудрецов законотворцев.
Вы лично как представляете процесс создания домика, соответствующего всему безусловно, но без проекта ?
Физик-проживалец должен завести у себя Библиотеку электромонтера, светотехника, ГОСТов, СНиПов, СанПиНов, СН, СП, РД, ТЦ, Указов, Приказов.., окончить специализированное учебное заведение.?
Кодексом подразумевается ИЖС, возводимое самостоятельно, без проекта. Неужели при этом предполагалось, что все застройщики поголовно настолько сильно подготовлены, что будучи разбуженными ночью точно скажут какой формы бирка подвешивается на кабель и каков внешний диаметр полукольца крюков для подвеса бытовых светильников (35мм) и расстояние от перекрытия до начала изгиба (12мм). Незнание таких канонов (это к примеру) приведет к ужасающим последствиям ?
Все советы на форуме, относительно дачников, можно перечесть по пальцам. Они же в книжках-раздвижках в магазинах.
Кстати, Вы член СРО с правом консультаций с имхо ? Не подсудное ли это занятие ?
Возвращаясь к повторкам. Меня, как индивидуала-жильца выполняющего строительство без проекта по-прежнему интересует заземлитель на вводе, то есть на границе принадлежности. По закону сеть обязана обеспечить все, что касается безопасности индивидуального застройщика со своей стороны. И опасность эта - безусловно с ее стороны. Именно с этой стороны проектируется в обязательном порядке, в соответствии с ПУЭ.
На основании вышеизложенного складывается мнение, что в случае с ИЖС оговариваемый заземлитель (нормируемый, измеряемый, проверяемый) должен принадлежать сети. При вводе СИПом от опоры вполне логична необходимость заземлителя у опоры.


Ответвление по ответвлению (каламбурчик)

В помощь физику-самострою должен быть сборник, написанный доступным языком на основе действующего законодательства.

Сборник должен осветить вопросы обеспечения безопасности на основе готовых решений. Например для соединения проводников использовать плоскопружинные зажимы, СИЗы. Естественно другие виды соединений не запрещены, но если самостройщик за них берется, то и их следует изучить что к чему. И это касается не только электрики. Все остальные вопросы, не влияющие на безопасность относятся к дизайну или еще куда, но их не выполнение не противоречит законодательству.

Если вы про советы не соответствующие НТД - нарушение законодательства, то это была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Дачник пришедший на форум должен понимать, что он не в справочной.

Можно еще, пришел тут не гражданин РФ...

По тому же ТР, заземление у физика я не нашел (плохо искал), так же и допустимость ТТ вроде не указана. Юзаем TN с претензией к сетевикам, почему они нам не сделали ЗУ у столба, и про 25В еще требуем.

Я живу в реальном времени и предсказывать будущее не намерен. Есть такая поговорка про бабушку..кажется узбекская...хотя может и уйгурская..Дай Бог памяти.... Что-то типа "Если б у бабушки был *уй, она была бы дедушкой"."Если примут ТР" - для меня не основание. Если ко времени введения ТР еще будет существовать РФ и я буду к тому времени жив....безусловно, придется согласиться с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ПРАВИЛАМИ или сменить место жительства......или отдать 500 рублей штрафу, если появятся назначенные контролеры за ТР для дачников.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.7.2013, 11:15

Для тех кто живет в реальном времени ФЗ-184 предписывает до принятия ТР руководствоваться пуем.

А тем, кому пуе не указ по решению самого же пуе - не руководствоваться.
Сдавайся, ink_elec Пора. Мы добрые. Я сам жестокий человек и за несоблюдение ПУЭ просто рвал бы на немецкие кресты сволочей.....не жалея брата...... Но, млин, дачники не тот случай. Ты тока согласись и сразу все станет хорошо.
Ну не озлобляйся. Выждал же уже пол-часа...Решайся? Покажи всем, что ты сильный чилавег?
А то мы-то добрые......но если час чилавег не признает ошибку......и не откатывает чутка назад...
Причем не надо извиняться, не надо просить прощения.....Просто кивни, типа.....да *уй с вами...вы правы...и всё. Все сразу станет хорошо, появится солнышко, организм перестанет вырабатывать желчь....в голове остановятся разрушительные мыслительные процессы.....
Прошло еще десять минут.....Моё тепение на исходе.....Не признаешь неправомерный наезд на дачников - землю жрать заставим из горшка с цветами.....))))))))))))))

Сообщение отредактировал с2н5он - 11.7.2013, 13:31

Это у вас ни шагу назад, позади Москва. А у нас - попробуй сначала догони.

Очень даже правомерный.
Вот предисловие к ПУЭ от Мин энерго действительно на физиков не распространяется, пусть хоть 100 приказов издаст на кого оно распространяется, есть закон.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.7.2013, 12:09