Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

померял я сегодня напругу на выходе на своем 3-х фазном полуавтомате. регулировка у него отводами по первичке. так вот на первом положении варю тонкий металл до 1 мм. напруга при сварке 19-20 вольт, холостой ход 28-29 вольт. мерял китайским тестером. скорость подачи у меня не регулируется. на мотор подается полупериод выходного напряжения. но если менять скорость подачи диаметром ролика, то и напряжение на выходе при сварке меняется. на втором положении варю металл толщиной 2-3 мм. напруга 21-22 вольта, холостой 30-31. на третьем варю металл от 3 до 6-8 мм, при напруге 23-24 вольта, холостой 32-33 вольта. после выпрямителя стоит еще балласт. швы при таких параметрах отличные, и ровные и не широкие, без разбрызгивания. капли металла ложатся бугорком только если варить без газа или медленная подача проволоки.

транс сейчас имеет напряжение на выходе 16-25 В, напряжение после впрямителя не мерял, завтра надеюсь будет пара часов времени, хочу все настроить и испытать

Для проверки есть прибор.Одну банку ставить нежелательно, так как быстро выйдет из строя, ток течет приличный, а внутри кондерчика алюминиевый проводочек 1-1.2мм диаметром..Желательно нужную емкость набирать из конденсаторов небольших, например 4700х80в.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.6.2013, 22:15

за прибор для измерения емкости я знаю, но покупать ради одного змерения не целесообразно.
в закромах есть еще електролиты разные, попробую их подключать-отключать, и сравнивать резельтаты работы ПА
емкость косвенно померяю завтра омметром, благо что банки попарно с одинаковой емкостью, можна сравнить время заряда и конечное сопротивление.

Конечно, лучше купить кондеров, а измерить можно и не покупая, у того у кого этот приборчик имеется или на крайняк в магазине.

все проблемы связанные с разбрызгиванием, и когда шов получается как выдавленный из тюбика, не прогрев металла. В этом во всем виноват дроссель. Когда делал ПА тоже перематывал транс по несколько раз. А потом намотал дроссель на Ш образном железе от транса безперебойка сечением 20 кв.мм порядка 40 витков, сделалав зазор около 1мм при этом индуктивность составила 400-450 мкГ. Тогда автомат запел и работает по сей день. На ТС-180 дроссель почему то не вышел, может руки кривые(тоже очень брызгал и шов нерастекался)

Добрый день форумчане. Сегодня доделал и настроил все, осталось доделать корпус и научится лучше варить ПА но то мелочи.
конденсаторы подсоединил проводом 10кв мм, зазор в дросселе 0,5-0,6 мм.
правда один нюанс мне не нравится, дроссель намотан шиной 16 кв мм медь, после испытаний был ощутимо нагрет, транс и диоды теплые просто, так что буду вентилятор ставить на дроссель отдельно.
варит отлично металл от 0,5 мм до 3мм, толще не испытывал, но запас мощности еще есть хороший.
постараюсь загрузить фото ПА и швов.

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (144.46 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (71.51 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (127.34 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (77.27 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (126.16 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (115.99 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 67% 800 x 531 (125.77 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (94.05 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 98% 4288 x 2848 (5.37 мегабайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 67% 800 x 531 (103.52 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (113.31 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (135.36 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (139.99 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (121.39 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (107.67 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (40.94 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 800 x 531 (120.36 килобайт)

Всю зиму оживлял ПА ПДГ101 Импульс запорожского завода Преобразователь примерно двадцатилетнего возраста-вышел из строя блок управления ПА.
Изготовил другой механизм подачи,на базе мотор-редуктора дворников Бош от иномарки какой-то.
Оригинальный механизм подачи на базе миксера,с двухступенчатым редуктором,с громадным временем разгона и выбега.
Схема управления подачей-транзисторная,от регулируемого источника напряжения;для сокращения времени выбега применено электромагнитное торможение ротора.
Содрано из Радио №5 за 83 год,с 26.Была попытка организовать подачу ШИМ-регулятором на 555-том таймере,масса импульсных помех мешала нормальной работе регулятора сварочного тока.
Пределы регулирования скорсти подачи примерно от 3 до 7 м/мин.В оригинале-от 0 до 6 м/мин.
Схема управления клапаном подачи газа-с задержкой на отключение около 1 сек.Как в оригинале было.
Схема позаимствована здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...140#entry543050 ,нижняя схема.
Управление сварочным током по первичке двумя встречно-параллельно включенными оптотиристорами.
Схема позволяет организовать управление и по вторичке двумя оптотиристорами:благо,силовик со средней точкой вторички.
Схема регулятора тока позаимствована здесь: http://mazahaker95.narod.ru/sait/3faznreg.htm
Вторичное напряжение за выпрямителем на ХХ регулируется от 17 до 28 В;вниз еще можно регулировать,вверх-достигнут предел.
Выпрямитель сварочного тока-пластина с десятью автотракторными вентилями,по пять на каждую секцию вторички,куплена задешево у ремонтников сварочных аппаратов.
Трансформатор и дроссель-"черные ящики",заводские.Заводским остались корпус,рукав и сетевой шнур.
Рукав,похоже,этот самый А547,но горелка заменена на современную.Со старой постоянно слетал мундштук.
В остальном замечаний нет.Длиный,гибкий;хоть узлом завязывай.Со старосоветским микриком.
В оригинале конденсаторы в сварочной цепи отсутствовали,поставил сначала два по 4 700 мкФ,потом добавил
еще 150 000 мкФ.
И что-то мне перестала нравиться работа ПА.
Без последнего конденсатора можно было подобрать оптимальную скорость подачи-когда скорость подачи была равна скорости сгорания проволоки;сейчас же или много,или мало.
Работаю исключительно с тонким металлом.
Непрерывным швом удается варить только "сверху вниз",шов получался и получается-загляденье.
Остальные швы-короткими вспышками:зажигание дуги на остывающем валике шва,образование сварочной ванночки,перенос дуги на новое место,сплавление кромок свариваемых деталей и остановка.
Почти как в микропроцессорном ПА от Володина.

Сообщение отредактировал черный_чак - 4.7.2013, 7:53

Отлично от других?


Как я не люблю эти заявления!
А другими аппаратами вы пробовали варить? А другие сварные швы видели?

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.7.2013, 18:12

отлично по сравнению с заводским ПА которым довелось варить, тем более затраты были только на рукав, подачу и баллон
кроме того повторюсь что я не сварщик,до этого варил и варю инвертором штучными электродами, поэтому варить все хорошо сразу не получится, но я совершенствуюсь в деле сварки ПА...

А не возникал ли вопрос почему нет кондёров? Или зачем Вы туда поставили свои да ещё и такой ёмкости?


Я тоже. Фотки поинформативнее будут.

Вопрос возникал.
Поставил для того,чтобы самому себе ответить на вопрос:почему стремятся поставить конденсаторы в сварочную цепь.
Можно сказать,что нашел ответ.
Не обязательно правильный,но меня устраивает.
Конденсаторы огромной емкости,возможно,нужны для ПА с трансформатором,имеющим недостаточно жесткую характеристику.
Для моего ПА,имеющего трансформатор с жесткой,а возможно и возрастающей характеристикой,коденсаторы не нужны.Максимум,что можно поставить-10 000мкФ.
Лучше всего,как мне показалось,аппарат работал при емкости 4 700 мкФ,но кондер не долго выдержал:не более часа непрерывной работы и приказал долго жить.
Возможно,сподоблюсь купить и поставить с десяток низкоимпедансных конденсаторов по 1 000 мкФ.Есть такие на рынке и цена устраивает.
По моим наблюдениям,максимальное напряжение ХХ в сварочной цепи составляет около 28 В,при установке конденсатора 150 000 мкФ напряжение поднимается до
примерно 43 В.При зажтгании дуги напряжение падает примерно до 33...34 В.Почему примерно?трудно одним глазом смотреть в маску.другим на дисплей мультиметра.
Без конденсатора напряжение при зажигании дуги немного падает и колеблется около этого значения.
При КЗ подскакивает примерно до 33...35 В.
Без конденсатора в сварочной цепи выполняется условие автостабилизации дуги,можно подобрать скорость подачи,соответствующую напряжению
С конденсатором этого не получается-скорость подачи то мала с произвольным обрывом дуги из-за обгорания проволоки,то слишком велика-до отталкивания горелки от места сварки.
Как-то так.
Не судите строго,пока была исправна заводская схема управления ПА,я не заморачивался теориями,а просто варил.
Теперь заметил,что маловато сварочное напряжение и велика подача.
Регулятор напряжения-на максимуме,регулятор подачи-меньше половины.
Возможно,придется домотать по три-пять витков во вторичке,чтобы поднять сварочное напряжение и ток.
Хотя для тонкого листа и слабой сети хватает и этого напряжения.

Занимательное это занятие-сваркостроение!
Одни и те же элементы при их перекомбинации дают такие разные результаты.Ранее были проверены комбинации конденсатор 150 000 мкФ до дросселя и заводской дроссель.
Практически невозможно подобрать соотношение сварочного напряжения и подачи для работы непрерывной дугой.
Стандартное заводское подключение: дроссель после выпрямителя позволяет подобрать такие режимы,но маловат сварочный ток.
Заводской дроссель,диобный полумост и всё тот же конденсатор на 150 000 мкФ подключил по схеме 5.3 а из книги В.Володина.
http://padaread.com/?book=20484&pg=107
Получен заметный эффект:стало возможным подобрать соотношение тока и подачи для непрерывного горения дуги,при том,что индуктивность дросселя примерно в десять раз ниже рассчетного по Володину,а емкость конденсатора в десять раз выше рекомендуемой Володиным.Только греются сорокаамперные диоды полумоста.
Осталось найти достаточное количество провода подходящего диаметра и намотать на дроссель обмотку "вольтодобавки".
Дроссель намотан на О-образном железе,на каждом стержне примерно по 20 витков медной шинки,соединенных последовательно.Толщина немагнитной прокладки неизвестна-дроссель пока не разбирал.
----------------------------------------------------------------
Разобрал на досуге дроссель,О-образное железо 7,5 кв.см.;2х2,7 мм зазор,40 витков шинки,по 20 на каждом стержне.
Прикинул по формуле из книги Володина индуктивность-около 0,25 мгн.
На одном стержне намотал 80 витков проводом 1,65мм,от штатного дросселя использовал только половину витков-то.что на одном стержне.уменьшил зазор до 2х0.5 мм.Прикинул индуктивность-что-то около 0.35 мГн,Ктр 4.
Подключил по схеме из книги Володина.
Результаты обнадёживающие.
Появилась возможность варить тонкий металл (0,8 мм) непрерывным швом без прожогов,валик шва невысокий,зато выпуклость с изнанки.Ширина сварного шва около 1 см.
При этом регуляторы сварочного напряжения и подачи в начале зоны регулирования.
При увеличении сварочного напряжения приходится адекватно увеличивать скорость подачи.
При сварке тонкой стали (работе с малым напряжением) шарик на конце проволоки или отсутствует,или примерно в два диаметра проволоки.
Что на большом напряжении-не обратил внимания.
Для каждого установленного сварочного напряжения есть определенный диапазон скоростей подачи,достаточно узкий.
Мундштук горелки стал меньше забрызгиваться,как мне показалось.
Диоды-два сдвоенных Шотки по 20 А каждый.
При работе на конденсатор грелись неподецки,пришлось установить на ребристый радитор от древнего процессора,но без кулера;на обмотку вольодобавки-не греются абсолютно,как и сама обмотка.
Короче-одни плюсы.
Жду,когда проявятся минусы.

Сообщение отредактировал черный_чак - 30.7.2013, 0:31

Черный Чак все твои изыскания можно,просто,отнести к опытам по улучшению качества сварочного тока при однофазной сети-мотай на ус!?

Уж мне ли этого не знать?
Мотаю,намотка уже толщщщеее уса.

Посмотрел производителя этого чудо-конденсатора на 150 000 мкФ.что не греется при работе ПА.
По памяти Jianghai.

Сообщение отредактировал черный_чак - 28.8.2013, 21:49

Добрый день, сегодня переделывал сварку на полуавтомат, сварка до переделки выглядела так: 7 ступеней по первичке, на 7ой ступени на хх - 66 В, на первой - 48 В. Дроссель где то 40-50 витков, сечение железа около 18 см2, диодный мостик - два 320ых прямых и два 200ых обратных.
Нашёл середину вторички, сделал отвод, подключил к горелке. Начал варить, пару выстрелов и один Б200 сгорел, выбрал мост и подключил так, чтобы работали только Б320ые. Настроиться получилось только на 6 и 7 ступенях, шов получился более менее нормальный, фото ниже. Пробовал варить жесть, прожигает. Что можно поменять, может с дросселем что не так???

Уменьшено Р Т‘Р С• 97% 2592 x 1944 (1.08 мегабайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 97% 2592 x 1944 (1.08 мегабайт)

dikobraz,сварка тонколистовой стали проблема еще та!
ИЧСХ,мне лучше всего удавалась моим Импульсом в стандартном исполнении:трансформатор,выпрямитель,дроссель,дуга.
Один был минус-высокий наружный валик.
Последовательно были попытки установить конденсатор между выпрямителем и дросселем.
Рекомендуемого в 50 000 мкФ не нашлось,поставил 150 000.Стрельба при сварке и невозможно подобрать оптимальную скорость подачи.Или проволока обгорает,или упирается в сварочную ванночку.
Лучший эффект при подключении дросселя по схеме 5.3 а от Володина
http://padaread.com/?book=20484&pg=107
Еще лучше получается при использовании двухобмоточного дросселя с коеффициентом трансформации около четырех. http://padaread.com/?book=20484&pg=134
Удается подобрать такие соотношения сварочного напряжения и скорости подачи,что даже тонкий лист не прогорает.
А получается это при слегка избыточной скорости подачи,превышающей скорость горения проволоки.
Мой ПА на ХХ выдает максимальное напряжение порядка 33...36 В,под нагрузкой 18...27 В.Регулировка плавная,тиристорами по первичке.
То,что ваш аппарат варит только при максимальном напряжении может свидетельствовать на мой не слишком просвещенный взгляд или о мягкой характеристике источника тока,или о неправильном выборе дросселя.Возможно,избыточная индуктивность не позволяет иметь достаточную скорость нарастания тока в дуге.
Я бы для начала советовал замерить напряжение в сети на ХХ и при работе аппарата;напряжение на горелке на ХХ и при работе.
Анализ их соотношений позволит даже непрофессионалу сделать определенные выводы.
На первом фото видно,что сначала валик высоковат,потом по мере прогрева металла перед зоной сварки высота валика уменьшается.
Это может свидетельствовать о недостаточной мощности,подводимой к дуге.
Правильным подбором параметров и конструкции дросселя и,возможно,конденсаторов можно добиться того,что даже в момент зажигания дуги на холодном металле будет получаться нормальный валик.Но варить тогда придется сериями коротких вспышек,чтобы не прожигать тонкий металл.
Пара фото швов,получившихся при разных конфигурациях цепи между выпрямителем и дугой. Стандартная конфигурация:дроссель после выпрямителя.
http://piccy.info/view3/5061668/5b36eb5d74...eecb4e860f84bd/
По схеме 5.3.а от Володина
http://piccy.info/view3/5061678/241a912b5e...5e97abf35366e4/
С двухобмоточным дросселем.
http://piccy.info/view3/5061692/0890a0689c...067ca78d04c63b/

Сообщение отредактировал черный_чак - 30.8.2013, 20:55

Черный чак спасибо за ответ! Был вчера в гараже, эксперементировал, оказалось не все так плохо.. Для начала подключил пять кондеров по 10000мкф(между дросселем и мостом), на малых токах стал варить без проблем, на жести 0,7мм без провалов, но на больших токах не очень, трудно поймать середину, либо короткая дуга либо сразу струя с небольшими пощелкиваниями, а на максимальном токе вообще отключил конденсаторы(50В), до 52В зарядились. Потом оставил два кондера, так как провод 4мм2 идущий к ним сильно грелся, изоляция становилась мягкой, разницы на сварке не заметил, решил оставить так.. Затем пробовал уменьшать дроссель, чем меньше его делал тем больше чувствовались 100Гц, брызги, зазор не трогал он где-то 2-2,5мм. Потом надоела сверкающая лампа дневного света, по входу транса поставил 4 кондера по 45мкф, мерцание пропало, может показалось, но варить стало еще лудше! При сварке на минимальном токе- напруга 18В, на предпоследней ступени в районе 23В (хх 46В). Осталось придумать крышку, но так как все варит может и подождать...
Вертикальный шов снизу вверх 4мм зазор 2-3мм:

Уменьшено Р Т‘Р С• 97% 2592 x 1944 (930.48 килобайт)

Провар:

Уменьшено Р Т‘Р С• 97% 2592 x 1944 (836.64 килобайт)

Верхний шовчик без кондеров, нижний с кондерами 20000мкф:

Уменьшено Р Т‘Р С• 87% 757 x 341 (590.54 килобайт)

видево(пароль: blokmig1):
http://www.fayloobmennik.net/3145785

Сообщение отредактировал dikobraz - 1.9.2013, 17:45

dikobraz,по поводу первых двух фото ничего не могу сказать-не рассмотрел,по поводу третьего-у меня примерно такая же картина:без конденсатора узкий высокий валик и неглубокий провар;с конденсатором-низкий и широкий валик,глубокий провар.Та же картина с двухобмоточным дросселем,но проще подбор соотношения скорости подачи и напряжения.
По поводу напряжений ХХ и под нагрузкой.Очень велика разница-46 и 23 В.Это может свидетельствовать о мягкой-неподходящей нагрузочной характеристике трансформатора.
Если я ошибаюсь-пусть меня поправят более опытные.
Во всяком случае,мой трансформатор на хх выдает около 35-36 В,под нагрузкой-27...28 В.Это как-то ближе к истине.Оно и понятно-трансформатор делали профессионалы.
Чего не скажешь о ПА в целом.
Как приспособить имеющийся у вас трасформатор к требованиям ПА-не имею представления,проще будет сделать или приобрести другой,с жесткой нагрузочной характеристикой.
Просмотрел видео.
Трансформатор тороидальный; по идее,такая конструкция дает максимально жесткую характеристику.
Возможно,первичная обмотка имеет избыточное число витков,отсюда и "мягкость" характеристики.
Насколько удалось рассмотреть,свариваемые пластины имееют толщину более 1 мм,такой металл должно сваривать сплошным швом без остановок и обрыва дуги.
Во всяком случае,мой позволяет так работать.
Что еще-вертикальные швы у меня как-то лучше получаются "сверху вниз".

Сообщение отредактировал черный_чак - 1.9.2013, 19:47