Групповая прокладка

Добрый день, коллеги!

Основные данные по вопросу:
По технологической нише (стояки) в коробе с 1 этажа до кровли проложены фреонопроводы для внешних блоков кондиционеров в термоизоляции и совместно с ними силовые кабели - 3 кабеля ВВГнгLS и 1 кабель типа ПуГВ (сечение не указываю, т.к. не нужно для вопроса). Дополнительно каждый кабель проложен в гофре, не распростряняющей горение.
У заказчика возник вопрос - кабель типа ПуГВ не распростряняет горение при одиночной прокладке, а вы проложили все вместе.
Мой ответ заказчику - по ТУ производителя и по ГОСТ 53315-2009 допускается групповая прокладка кабелей типа ВВГнгLS и одиночная для кабеля ПуГВ. Но в нашем случае, кабель ПуГВ проложен только один и нет его групповой прокладки с другими однотипными кабелями и мы не можем считать это групповой прокладкой. Ведь основной смысл выбора групповой или одиночной прокладки по нераспространению горения и нужен для однотипных кабелей. Мы же не учитываем свойства теплоизоляции фреонопроводов для прокладки с ПуГВ.
На это заказчик ответил, что в ГОСТе 53315 п. 3.4 и 3.5 не указано, что это применимо только для однотипных кабелей и просит дать ссылку на норматив.

Как тут быть? Обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор?

Кабеля проложен в пучке или закреплены и имеют гарантированый промежуток друг от друга? Если в пучке, тогда групповая прокладка и нельзя ПуГВ. Ведь при сверхтоках теплоотдача у него будет затруднена из-за ВВГ.
В РТН обратиться можно. ответ не обязательно будет показывать заказчику.
Кстати про крепеж кабеля при вертикальной прокладке. Он должен быть, дабы кабель не нес механическую нагрузку. Вроде через 2 метра крепят. Даже если в трубе (клиньями).
ПС Последний раз когда требовался ПуГВ, на кабельном заводе сказали что его нет в производстве, и запускать не будут из-за низких объемов.

ПуГВ применен в качестве дополнительного заземления (РЕ-проводник) и не несет токовой нагрузки в рабочих режимах. Условия теплоотдачи важны при выборе сечения кабеля, а тут весь сыр-бор из-за типов изоляции кабелей и их применимости для групповой прокладки.

Проводка, выполненая распространяющим горение кабелем в НГ трубе, является проводкой не распространяющей горение. Собственно для этого прежде всего такая труба и нужна.
В просторечии "гофра" является по сертификатам РФ трубой, у Вас проводка выполнена в отдельных трубах. Никакой групповухи.
В принципе можно голимую жилу использовать.

Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2013, 14:26

Согласно
ГОСТ Р МЭК 60332-1-2-2007
Если одиночный образец кабеля соответствует требованиям настоящего стандарта, то нельзя делать вывод, что этот кабель в пучках не будет распространять горение (см. серию стандартов МЭК 60332-3).
Испытания кабеля для прокладки в пучках, не предусматривают испытаний разнотипных кабелей при груповой прокладке. И ни кто не гарантирует как он поведет себя в Вашем случае.
На мой взгляд ситуация патовая. Как вариант, примените огнезащитный состав для ПуГВ.
Кстати срок службы у ПуГВ только 20 лет.

Это как бы гарантированный. А дальше измерения.


Этот ГОСТ на "испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля" без всяких оболочек. В трубе НГ проводка становится НГ.
И почему опять " в пучках" ? Если кабели проложены раздельно в трубах.
Достаточно расположить кабели в один ряд и по ПУЭ это уже не пучок (1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать как для проводов, проложенных в воздухе.)

Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2013, 16:25

А не поделитесь ли ссылочкой на нормативный документ, в котором чётко прописано, что при прокладке кабеля в трубе с индексом "нг" он рассматривается как кабель с исполнением "нг"? Буду очень признателен - ибо заказчик понимает только ссылки на документы. Спасибо.

Мной сказано что проводка обретает свойства НГ. (2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.) Т.е. кабель +труба нг=проводка нг

Я тоже начал с такого мнения. Но обратив внимание на ГОСТ приведеный ТС, понял что речь идет о пожаробезопасности. Нужно нормативку соответствующию смотреть. При испытаниях КЛ на горение что там с током вообще не рассматривается и температура берется комнатная. Так что на мой взгляд условия охлаждения по ПУЭ тут не подошъешь. И конечно ПВХ труба нг может влиять на горючеть кабеля, но нужен документ по пожарке.

Для продолжения дискуссии хочу задать еще один вопрос, касающийся провода ПуГВ:
В проектах электроснабжения уже несколько раз встречал проекты, в которых вместо кабеля ВВГнг 3х1.5 и ВВГнг 3х2.5, предназначенных для групповых цепей (группы розеток и освещения в квартирах, а также освещение в Местах Общего Пользования (МОП) ), проектировщики применяют ПуГВ.
В чем "фишка"? .... ведь провода в 3 раза больше чем кабеля (работы больше), цена провода по сумме не дешевле кабеля
И не протеворечит ли нормам, потому что ПуГВ с индексом "LS" не существует?

Adams, фишка в том, что, какой смысл в трубу тянуть "вторую" изоляцию?
Есть монтажники двух видов:
1 - которые просят провод для трубы (если конечно труба обязательна при монтаже), не знаю почему..., лично своими руками один раз так делал, как раз из-за цены, да и то в кабель-канале;
2 - которым кажется лишней тратой времени и сил растягивать три (пять) провода на всю длину и потом впихивать равномерно в трубу.
Может из-за теплоотдачи... провод в трубе быстрее охлаждаться будет чем кабель. Да и в институте нас учили при трубопроводе провода использовать.

У нас в стране по расценкам получается стоимость линии проводом в трубе дешевле, чем кабелем (материал + монтаж). А так как силовая сеть должна быть сменяемой, то кладут трубу и соответственно чтоб дешевле - провод. Хотя на самом деле зачастую сменяемость в трубе она только на бумаге, а на практике как эту трубу проложат, то сменить там потом ничего не возможно.

В старом мудром СНиПе требовалось сначала произвести монтаж трубопроводов, потом затягивать провода. Уложил трубу с меньшим радиусом - пеняй на себя. Очень мудрый СНиП.

День добрый, коллеги.

Для решения вопроса о групповой прокладке предложили следующий вариант действий:

- по ФЗ-184 "О техническом регулировании" обязательными являются те ГОСТы, которые касаются безопасности людей, имущества физ. и юридических лиц и т.п.;
- есть приказ от Росстандарта №2450 от 01.07.2010, в котором есть перечень ГОСТов и пунктов в них, добровольное применение которых обеспечивает выполнение требований ФЗ-123.

Так вот, в этом приказе есть ГОСТ 53315-2009, но в нём обязательны к применению только пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8. А таблица с областью применения кабелей и проводов относится к пункту 6.
Буду ждать ответа заказчика.

Мое мнение, заказчик прав!
Гофра хоть она и не горючая но
она не может закрыть весь провод
где то есть клемные коробки
шкафы и др. Ведь кабель если загорится он
может гореть как фитиль т.е. огонб может выйти за пределы гофры.

Подскажите, что фактически означает окончание НГ.
Знаю что не распространяет горение в пучках.
Но что на практике?
К примеру, кабель проложенный на доске или картоне (знаю что так нельзя, но все же)
при КЗ сможет поджечь эту доску или картон?
Будет ли кабель тлеть как фитиль?

По простому, НГ означает что пламя от пучка проводов убери и через 30 сек. они должны потухнуть. Тлеть дальше он не будет.
Что касается КЗ, т.е. нагрев от проводов, раскаленная жила может проплавить изоляцию и поджечь картон. Но лучшей защитой от этого будет правильно подобранная защита, чувствительная, но селективная. И тогда при КЗ даже провод останется цел.