Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Фаза на земле, помогите разобраться , Фаза на земле

Nail
сообщение 1.7.2013, 9:20
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Фрай 91 @ 1.7.2013, 8:32) *
Однако, а как явление "наведенки" называется в литературе? Просто хотелось бы изучить этот процесс, чтоб потом на корню исключать)

Наведёнка-это ёмкосмтной ток, зависит от длинны линии.
А чтоб на корню исключить, нужно заземлить.
Но вот там где нет заземления, я имею ввиду наши старые многоэтажки, это проблематично, как в моём случае.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 1.7.2013, 9:31
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



То есть если я заземлю то напряжение на клеммах земли резетки полностью исчезнет и индикаторная отвертка ни чего не покажет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 1.7.2013, 9:39
Сообщение #23


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата(Transformator @ 30.6.2013, 21:15) *
в том то и прикол, ничего в розетках не было включено.

А светильники были включены?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.7.2013, 9:50
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Фрай 91 @ 1.7.2013, 9:31) *
То есть если я заземлю то напряжение на клеммах земли резетки полностью исчезнет и индикаторная отвертка ни чего не покажет?

1) Если я вас правильно понял, то у вас частный дом?
2)если так, то просто заземлять, нельзя, нужно обязательно УЗО., тогда можно просто заземлять.
3) Вы можете сами произвести не сложные замеры т.е. проверить не замыкает ли у вас фаза на землю. При отключеном автомате, и при отключении из розеток и лампы (нагрузки), замерить сопротивление м/у фазным проводом и землёй (по хорошему нужно проверять мегометром, но можно и тестором), сопротивление должно быть не меньше 500 кОм. (сделайте замер обязательно)
4) Да наведенное напряжение на клеммах исчезнет.

Цитата(Pantryk @ 1.7.2013, 9:39) *
А светильники были включены?

Да, точно, был вечер, и были включены лампы.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 1.7.2013, 9:57
Сообщение #25


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата(Transformator @ 1.7.2013, 9:50) *
Да, точно, был вечер, и были включены лампы.

Так если были светильники не с лампами накаливания, то могли быть фильтры в ПРА этих светильников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.7.2013, 10:06
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Pantryk @ 1.7.2013, 9:57) *
Так если были светильники не с лампами накаливания, то могли быть фильтры в ПРА этих светильников.

Честно, не помню, может и были энергосберегающие.
Но если и накаливания, тогда не пойму в чём мой косяк?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 1.7.2013, 11:59
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



Цитата(Transformator @ 1.7.2013, 10:50) *
1) Если я вас правильно понял, то у вас частный дом?
2)если так, то просто заземлять, нельзя, нужно обязательно УЗО., тогда можно просто заземлять.
3) Вы можете сами произвести не сложные замеры т.е. проверить не замыкает ли у вас фаза на землю. При отключеном автомате, и при отключении из розеток и лампы (нагрузки), замерить сопротивление м/у фазным проводом и землёй (по хорошему нужно проверять мегометром, но можно и тестором), сопротивление должно быть не меньше 500 кОм. (сделайте замер обязательно)
4) Да наведенное напряжение на клеммах исчезнет.


1) да вы все правильно поняли у меня частный дом
2) можно ли поставить УЗО после счетчика с пробками? И насколько я понимаю через УЗО подключается только фаза и ноль? И на "штырь" в земле нужно еще и ноль подключать или одного провода земля хватит?
3) то есть при замере тестером между отключенными фазой и землей (проводов медь 2.5) если покажет меньше 500 кОм значит они где то замыкают?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.7.2013, 16:15
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Фрай 91 @ 1.7.2013, 11:59) *
2)
а) можно ли поставить УЗО после счетчика с пробками?
б) И насколько я понимаю через УЗО подключается только фаза и ноль?
в)И на "штырь" в земле нужно еще и ноль подключать
г)или одного провода земля хватит?
3) то есть при замере тестером между отключенными фазой и землей (проводов медь 2.5) если покажет меньше 500 кОм значит они где то замыкают?

2)
а) да
б)да
в) можно и так,
г) если УЗО поставите, то одного провода земля хватит

3) Если будет меньше, тогда нужно смотреть на сколько меньше, и почему меньше.
А вообще должно быть гораздо больше, т.е. ваш тестер должен показать обрыв.
*
Да, ещё сделайте так называемый СУП (система уравнивания потенциала), соеденив все металические корпуса электро-приборов и батарею, вентиляцию и т.д.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 1.7.2013, 17:24
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



Цитата(Transformator @ 1.7.2013, 16:15) *
2)
а) да
б)да
в) можно и так,
г) если УЗО поставите, то одного провода земля хватит

3) Если будет меньше, тогда нужно смотреть на сколько меньше, и почему меньше.
А вообще должно быть гораздо больше, т.е. ваш тестер должен показать обрыв.
*
Да, ещё сделайте так называемый СУП (система уравнивания потенциала), соеденив все металические корпуса электро-приборов и батарею, вентиляцию и т.д.


Теперь понятно спасибо болшое, вообще все же похоже на наведенку, так как линию на включатель проложил тоже 3 жильным проводом (его было в избытке) и концы не нужного третьего просто загнул под гофру (в сантиметрах 3 от включателя) на этот конец провода около включателя (третьего, лишнего) так же реагирует индикатор отвертки, честно говоря я удивился.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 1.7.2013, 17:45
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Transformator)
....не пойму в чём мой косяк?
Данных конечно почти никаких, но можно порассуждать, в чём заключаеися "косяк".
Цитата(Transformator)
....зелёный подключил к заземляющей клемме в розетках, но в щите зелёный ни куда не подключал.
Кто (или что) такое разрешил?
Вы же тем самым создаёте возможность появления потенциала на этом ЗАЩИТНОМ проводнике!
Это уже разве не "косяк"?
Представьте, что в коробке то ли со временем, то ли по другим причинам (скажем пробой или температурное воздействие), но фаза соединяется с эти проводником - что будет?
А будет потенциал на корпусе приборов и человек коснувшись денного прибора, а тем более и ещё СПЧ с СУП (если имеется), то это с большой уверенностью труп!
Цитата(Transformator)
Как вышел из положения: отсоединил все защитные от розеток.
Вот теперь "косяка" нет!
Цитата(Transformator)
Пусть, зелёный случайно в коробке задел фазный, но тогда было бы 220В относительно батареи, а у меня было 110В, да и неонка светилась.
Правильно!... Значит не в этом дело.
А зная, что:
Цитата(Transformator)
Наведёнка-это ёмкосмтной ток, зависит от длинны линии.
вот и имеем некую ёмкость между фазой и нулём, а третий неподключенный, будет являться своего рода неким емкостным делителем, поскольку расположен либо между ними (фазой и нулём), либо в триаде этой связки, что почти одно и тоже.
Вот и получаем наведённое свободное Uф/2, что будет соответсвовать увиденным Вами 110 Вольтам!...

Сообщение отредактировал Rezo - 1.7.2013, 17:51


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.7.2013, 19:36
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Rezo @ 1.7.2013, 17:45) *
Вот и получаем наведённое свободное Uф/2, что будет соответсвовать увиденным Вами 110 Вольтам!...

Согласен с вами, тоже также думаю, тока не много удивило, ведь относительно не большая длинна (пределы стандартной 2х комнатной хрущёвки), но однако хватает этой наведёнки, чтоб почувствовать ток.
А на счёт розеток, да вы правы, если их соединить, и при этом этом не соединить в щитке, это очень опасно.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 2.7.2013, 18:08
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
Вот и получаем наведённое свободное Uф/2, что будет соответсвовать увиденным Вами 110 Вольтам!...

такое постоянно встречается, особенно на начальных стадиях монтажа, раскидал пару десятков концов по дому и вывел на щит (дырка с времянкой), потом в целях экономии удлинителей на прямой поцепил на розетку, а остальные без. Да там нету напряжения но получается благодаря трансорматорному эффекту наводится и при длине в 10-20 м хорошо дает на мокрые потные руки, неверите - проверте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Олег_*_*
сообщение 7.7.2013, 18:24
Сообщение #33





Гости






Цитата(Transformator @ 1.7.2013, 8:27) *
Допустим косяк, но давайте попробуем предположить, какой именно.
Пусть, зелёный случайно в коробке задел фазный, но тогда было бы 220В относительно батареи, а у меня было 110В, да и неонка светилась.
Ещё думаю, т.к. УЗО не выбило значит и ток утечки был не велик меньше 17 мА, еслиб был больше большая вероятность что УЗО сработало бы.
(всётаки переживаю, на данный момент там защитный изолирован)


Приветствую участников форума. Емкостные токи, смещение нейтрали, некоторый потенциал на батарее отопления, ошибка в подключение УЗО, Ваш "косяк". Может упустил еще чего. У меня было, "дрались" провода при отключенном дифе. Выяснилось, что "N" (на диф. автомате) должна быть справа, хотя на схемке указана слева. Не помню "фамилию" того девайса. Если установили причину, огласите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 7.7.2013, 20:04
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость_Олег_* @ 7.7.2013, 19:24) *
1) Выяснилось, что "N" (на диф. автомате) должна быть справа, хотя на схемке указана слева..
2) Если установили причину, огласите.

1) Странно, имхо это без разницы, дрались не по этой причине.
2) Я уже писал, отсоединил от розеток зелёный, изолировал его. Вот и всё, ждём реконструкции.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 21:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены