Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Инструктажи

Misha_32
сообщение 27.6.2013, 18:37
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(Евгений @ 27.6.2013, 11:23) *
Первый раз не позже чем через пол-года и далее не реже, чем раз в пол-года. Во многих местах (включая мой случай) периодичность сокращена до одного месяца.
могу разбить весь объем повторного инструктажа на 6 месяцев и по частям каждый месяц должен выдать его. потом процедура повторяется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.6.2013, 18:52
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Можете, только смысл? Уменьшить разовый объём?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 28.6.2013, 6:46
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Да, весь объем разбивается и должен быть полностью прочитан каждые пол-года, потом снова.
с2н5он, правильно, смысл в уменьшении разового объема и в учащении. Человек в среднем держит внимание минут сорок, потом утомляется и отвлекается. Поэтому, когда программа повторного разрастается (по результатам несчастных случаев, инцидентов, проверок) удобнее читать инструктаж ежемесячно малыми порциями. При этом и инструктируемый в тонусе - ничего не забывает.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 28.6.2013, 9:16
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Джоуль @ 16.4.2013, 15:52) *
В моей практике был случай, когда после того как подготовил рабочее место, начинаю проверять состав бригады и вижу, что фамилия одного члена бригады записана неправильно, а бригада должна была работать по этому наряду приблизительно неделю. Понимая какой геморрой меня ожидает и что умышленным пятном делу не поможешь, я отправил производителя переписывать наряд под тем же номером. Это конечно нарушение, но всё-таки лучший выход на тот момент. С тех пор я сверяю состав бригады при получении наряда, когда проверяю правильность заполнения его.

Можно было не переписывать, а вывести из бригады ЧБ с "неправильной" фамилией и ввести с правильной - писанины в разы меньше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.7.2013, 8:27
Сообщение #25





Гости






Евгений,
А чего это вдруг повторный через полгода (он же первичный) разбивается по частям? За такие новшества должны с работы увольнять и сразу!
После н/с проводят внеплановый по результатам расследования. А если спят при инструктажах, так будите, средств много, например хол. вода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 1.7.2013, 11:04
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
А если спят при инструктажах, так будите, средств много, например хол. вода.

по русски панимай плёх, твоя моя работа давай.
Тут водой не отделаешься )))))
А в жизни , все больше наблюдаю формальные инструктажи, в журналах расписались - свободен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.7.2013, 13:19
Сообщение #27





Гости






Цитата(Sinus @ 1.7.2013, 11:04) *
по русски панимай плёх, твоя моя работа давай.

Здесь инструктаж не нужен, здесь нужен зоркий глаз и армейский сапог и все равно получится "наша раша". Поэтому остется собирать закорючки тире подписи
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 1.7.2013, 15:29
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость @ 1.7.2013, 8:27) *
А чего это вдруг повторный через полгода (он же первичный) разбивается по частям? За такие новшества должны с работы увольнять и сразу!

Что то больно категорично, с учетом того, что Вы не правы.

Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ
п. 11.5.1. Повторный инструктаж проходят все работающие, за исключением лиц, указанных в п.11.4.2, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы не реже одного раза в 6 месяцев.
В целях повышения качества инструктажа и более полного усвоения работниками норм и правил безопасности допускается сокращение периодичности повторного инструктажа до одного месяца с проведением его по отдельным темам полной программы при условии, что каждая тема и полный объем инструктажа будут повторяться не реже одного раза в шесть месяцев.


Цитата
После н/с проводят внеплановый по результатам расследования.

Тут никто не спорит, но, когда я говорил о том, как разрастается инструктаж, имел ввиду распространенную практику: один из пунктов по результатам н/с - "включить в программу повторного инструктажа эл.м ОВБ изучение компоновочных решений КТП, эксплуатируемых РЭСом". Такой же пункт может написать инспектор при проверке. Потихоньку программа повторного инструктажа "пухнет".

Сообщение отредактировал Евгений - 1.7.2013, 15:50


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.7.2013, 15:53
Сообщение #29





Гости






Евгений,
В чем не прав? "Малые порции" есть "части" или нет? Цитируете пункты ПРП- по "темам полной программы", т.е. одну тему №1....№Х за месяц, а в целом "... каждая тема и полный объем.. 1/6мес." - правильно. Так что тему на малые части не делят, а уменьшать (увеличивать) можно только объем программы инструктажа после утверждения руководителем. Вообще-то такой объем первичного (повторного)инструктажа характерен для крупных системных организаций, хотя раздуть слона ни кому не запрещается...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 1.7.2013, 16:03
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Ну так не прав вот в этой фразе
Цитата
А чего это вдруг повторный через полгода (он же первичный) разбивается по частям? За такие новшества должны с работы увольнять и сразу!

Разбивается программа прекрасно на темы/части.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.7.2013, 16:43
Сообщение #31





Гости






Евгений,
Нет такого разделения в ПРП "темы/части"! Тема должна проходится "за раз"и полностью, если этого не делать, во-первых- увязнешь во всем инструктаже сразу и на всегда, во-вторых- при таком делении появляется продолжение "... /разделы/подразделы/... и так до бесконечности и будет потерян смысл инструктажа
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.7.2013, 16:52
Сообщение #32





Гости






Цитата(Евгений @ 1.7.2013, 15:29) *
"включить в программу повторного инструктажа эл.м ОВБ изучение компоновочных решений КТП, эксплуатируемых РЭСом". Такой же пункт может написать инспектор при проверке. Потихоньку программа повторного инструктажа "пухнет".

И будет "пухнуть". Данный вопрос логичнее включать в техническую учебу электромонтера ОВБ. Про инспектора категорически не согласен, не в его компетенции менять программу инструктажей, даже в виде ненавязчивого совета, это они прекрасно знают
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 1.7.2013, 17:50
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость @ 1.7.2013, 16:43) *
Евгений,
Нет такого разделения в ПРП "темы/части"!

Мы о разном говорим что ли? Есть в ПРП разделение на темы.
Наши программы повторного например выглядят так: таблица из двух столбцов и шести строк. Первый столбец - тема инструктажа, второй столбец - месяц проведения (некоторые подразделения в первом столбце указывают не сами темы, а их номера по программе). Первая строка: "Тема №1, Тема №4, Тема №17 | Январь, Июль" и т.д.

Цитата
Тема должна проходится "за раз"и полностью

Вот и читают эти темы за раз и полностью, и количество этих тем - одна шестая от всей программы инструктажа, остальные части будут прочитаны в течении полугода.

Цитата(Гость @ 1.7.2013, 16:52) *
И будет "пухнуть". Данный вопрос логичнее включать в техническую учебу электромонтера ОВБ. Про инспектора категорически не согласен, не в его компетенции менять программу инструктажей, даже в виде ненавязчивого совета, это они прекрасно знают

Данный пример просто для примера. Могу и более близкое привести. Про инспектора - я не про Ростехнадзор, я имел ввиду наши внутренние технические инспекции (ведомственные). Хотя, например, тот же гос.инспектор по труду с легкостью выпишет предписание с требованием включить в программу повторного что-либо. Да и Ростехнадзор сможет - у них не только энергонадзор есть, но и бывшее РГТИ и тепло и много чего еще...


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.7.2013, 20:17
Сообщение #34





Гости






Цитата(Евгений @ 1.7.2013, 17:50) *
тот же гос.инспектор по труду с легкостью выпишет предписание с требованием включить в программу повторного что-либо. Да и Ростехнадзор сможет - у них не только энергонадзор есть, но и бывшее РГТИ и тепло и много чего еще...

Как это с легкостью? На основании чего?, в каких правилах или др. утвержденной и действующей документации (положение , приказ и т. п.) инспектору разрешено менять программу инструктажа? утверждает программу руководитель, а не инспектор, даже если он "ведомственный". На ж.д. уж какой ведомственный надзор и то такого их инспектора не пишут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 7.7.2013, 17:00
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Не будем в одну кучу валить государственный и ведомственный надзор. Ведомственный вообще может все. А государственный по труду может указать на то, что в данной программе инструктажа например не отражены вопросы охраны труда например.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.11.2013, 19:50
Сообщение #36





Гости






Вопрос теоретикам этого сайта по "Правилам по охране труда при работах на линейных сооружениях кабельных линий передачи". Правила разработаны Министерством Российской Федерации по связи и информатизации и утверждены приказом №39 от 10 апреля 2003 г. Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2003 г. N 4512
Пункт 9.2.63. « Отсутствие на тросе и кабеле постороннего опасного напряжения следует проверить указателем напряжения. Для проверки наличия постороннего напряжения на тросах и кабелях линии связи и проводного вещания, имеющих воздушные пересечения с линиями электропередачи напряжением выше 1000 В, необходимо пользоваться указателями высокого напряжения (УВН).
После того как будет установлено, что на тросах и кабелях линий связи и проводного вещания отсутствует постороннее напряжение выше 1000 В, с помощью указателя низкого напряжения необходимо убедиться, что на тросах и кабелях связи и проводного вещания отсутствует также и постороннее напряжение ниже 1000 В. Пользоваться только одним указателем низкого напряжения для установления наличия постороннего напряжения на тросах и кабелях связи и проводного вещания, имеющих пересечения с линиями электропередачи напряжением выше 1000 В, запрещается.»
Вопрос- какой допуск должен иметь электромонтер связи в этом случае -до 1000В или выше 1000В? Линии связи относятся к электроустановкам до 1000В, но в данном случае для проверки постороннего напряжения используется указатель высокого напряжения, соответственно у работника должны быть знания и навыки работы с электроустановками свыше 1000В, это мое мнение. Интересный момент работа с УВН находясь на столбе линии связи, какими указаниями ПОТРМ-016 надо руководствоваться?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.11.2013, 14:25
Сообщение #37





Гости






Хотелось бы увидеть тут рассуждения всезнающего gomed 12 по вышеизложенному вопросу!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.11.2013, 15:57
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



дублировать вопросы ни к чему


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 10:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены