![]() Инструктажи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Инструктажи |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Первый раз не позже чем через пол-года и далее не реже, чем раз в пол-года. Во многих местах (включая мой случай) периодичность сокращена до одного месяца. могу разбить весь объем повторного инструктажа на 6 месяцев и по частям каждый месяц должен выдать его. потом процедура повторяется? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23065 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Можете, только смысл? Уменьшить разовый объём?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
Да, весь объем разбивается и должен быть полностью прочитан каждые пол-года, потом снова.
с2н5он, правильно, смысл в уменьшении разового объема и в учащении. Человек в среднем держит внимание минут сорок, потом утомляется и отвлекается. Поэтому, когда программа повторного разрастается (по результатам несчастных случаев, инцидентов, проверок) удобнее читать инструктаж ежемесячно малыми порциями. При этом и инструктируемый в тонусе - ничего не забывает. -------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
В моей практике был случай, когда после того как подготовил рабочее место, начинаю проверять состав бригады и вижу, что фамилия одного члена бригады записана неправильно, а бригада должна была работать по этому наряду приблизительно неделю. Понимая какой геморрой меня ожидает и что умышленным пятном делу не поможешь, я отправил производителя переписывать наряд под тем же номером. Это конечно нарушение, но всё-таки лучший выход на тот момент. С тех пор я сверяю состав бригады при получении наряда, когда проверяю правильность заполнения его. Можно было не переписывать, а вывести из бригады ЧБ с "неправильной" фамилией и ввести с правильной - писанины в разы меньше |
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Гости ![]() |
Евгений,
А чего это вдруг повторный через полгода (он же первичный) разбивается по частям? За такие новшества должны с работы увольнять и сразу! После н/с проводят внеплановый по результатам расследования. А если спят при инструктажах, так будите, средств много, например хол. вода. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 ![]() |
Цитата А если спят при инструктажах, так будите, средств много, например хол. вода. по русски панимай плёх, твоя моя работа давай. Тут водой не отделаешься ))))) А в жизни , все больше наблюдаю формальные инструктажи, в журналах расписались - свободен. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
А чего это вдруг повторный через полгода (он же первичный) разбивается по частям? За такие новшества должны с работы увольнять и сразу! Что то больно категорично, с учетом того, что Вы не правы. Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ п. 11.5.1. Повторный инструктаж проходят все работающие, за исключением лиц, указанных в п.11.4.2, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы не реже одного раза в 6 месяцев. В целях повышения качества инструктажа и более полного усвоения работниками норм и правил безопасности допускается сокращение периодичности повторного инструктажа до одного месяца с проведением его по отдельным темам полной программы при условии, что каждая тема и полный объем инструктажа будут повторяться не реже одного раза в шесть месяцев. Цитата После н/с проводят внеплановый по результатам расследования. Тут никто не спорит, но, когда я говорил о том, как разрастается инструктаж, имел ввиду распространенную практику: один из пунктов по результатам н/с - "включить в программу повторного инструктажа эл.м ОВБ изучение компоновочных решений КТП, эксплуатируемых РЭСом". Такой же пункт может написать инспектор при проверке. Потихоньку программа повторного инструктажа "пухнет". Сообщение отредактировал Евгений - 1.7.2013, 15:50 -------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гости ![]() |
Евгений,
В чем не прав? "Малые порции" есть "части" или нет? Цитируете пункты ПРП- по "темам полной программы", т.е. одну тему №1....№Х за месяц, а в целом "... каждая тема и полный объем.. 1/6мес." - правильно. Так что тему на малые части не делят, а уменьшать (увеличивать) можно только объем программы инструктажа после утверждения руководителем. Вообще-то такой объем первичного (повторного)инструктажа характерен для крупных системных организаций, хотя раздуть слона ни кому не запрещается... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
Ну так не прав вот в этой фразе
Цитата А чего это вдруг повторный через полгода (он же первичный) разбивается по частям? За такие новшества должны с работы увольнять и сразу! Разбивается программа прекрасно на темы/части. -------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
Евгений,
Нет такого разделения в ПРП "темы/части"! Тема должна проходится "за раз"и полностью, если этого не делать, во-первых- увязнешь во всем инструктаже сразу и на всегда, во-вторых- при таком делении появляется продолжение "... /разделы/подразделы/... и так до бесконечности и будет потерян смысл инструктажа |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости ![]() |
"включить в программу повторного инструктажа эл.м ОВБ изучение компоновочных решений КТП, эксплуатируемых РЭСом". Такой же пункт может написать инспектор при проверке. Потихоньку программа повторного инструктажа "пухнет". И будет "пухнуть". Данный вопрос логичнее включать в техническую учебу электромонтера ОВБ. Про инспектора категорически не согласен, не в его компетенции менять программу инструктажей, даже в виде ненавязчивого совета, это они прекрасно знают |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
Евгений, Нет такого разделения в ПРП "темы/части"! Мы о разном говорим что ли? Есть в ПРП разделение на темы. Наши программы повторного например выглядят так: таблица из двух столбцов и шести строк. Первый столбец - тема инструктажа, второй столбец - месяц проведения (некоторые подразделения в первом столбце указывают не сами темы, а их номера по программе). Первая строка: "Тема №1, Тема №4, Тема №17 | Январь, Июль" и т.д. Цитата Тема должна проходится "за раз"и полностью Вот и читают эти темы за раз и полностью, и количество этих тем - одна шестая от всей программы инструктажа, остальные части будут прочитаны в течении полугода. И будет "пухнуть". Данный вопрос логичнее включать в техническую учебу электромонтера ОВБ. Про инспектора категорически не согласен, не в его компетенции менять программу инструктажей, даже в виде ненавязчивого совета, это они прекрасно знают Данный пример просто для примера. Могу и более близкое привести. Про инспектора - я не про Ростехнадзор, я имел ввиду наши внутренние технические инспекции (ведомственные). Хотя, например, тот же гос.инспектор по труду с легкостью выпишет предписание с требованием включить в программу повторного что-либо. Да и Ростехнадзор сможет - у них не только энергонадзор есть, но и бывшее РГТИ и тепло и много чего еще... -------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости ![]() |
тот же гос.инспектор по труду с легкостью выпишет предписание с требованием включить в программу повторного что-либо. Да и Ростехнадзор сможет - у них не только энергонадзор есть, но и бывшее РГТИ и тепло и много чего еще... Как это с легкостью? На основании чего?, в каких правилах или др. утвержденной и действующей документации (положение , приказ и т. п.) инспектору разрешено менять программу инструктажа? утверждает программу руководитель, а не инспектор, даже если он "ведомственный". На ж.д. уж какой ведомственный надзор и то такого их инспектора не пишут. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
Не будем в одну кучу валить государственный и ведомственный надзор. Ведомственный вообще может все. А государственный по труду может указать на то, что в данной программе инструктажа например не отражены вопросы охраны труда например.
-------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#36
|
Гости ![]() |
Вопрос теоретикам этого сайта по "Правилам по охране труда при работах на линейных сооружениях кабельных линий передачи". Правила разработаны Министерством Российской Федерации по связи и информатизации и утверждены приказом №39 от 10 апреля 2003 г. Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2003 г. N 4512
Пункт 9.2.63. « Отсутствие на тросе и кабеле постороннего опасного напряжения следует проверить указателем напряжения. Для проверки наличия постороннего напряжения на тросах и кабелях линии связи и проводного вещания, имеющих воздушные пересечения с линиями электропередачи напряжением выше 1000 В, необходимо пользоваться указателями высокого напряжения (УВН). После того как будет установлено, что на тросах и кабелях линий связи и проводного вещания отсутствует постороннее напряжение выше 1000 В, с помощью указателя низкого напряжения необходимо убедиться, что на тросах и кабелях связи и проводного вещания отсутствует также и постороннее напряжение ниже 1000 В. Пользоваться только одним указателем низкого напряжения для установления наличия постороннего напряжения на тросах и кабелях связи и проводного вещания, имеющих пересечения с линиями электропередачи напряжением выше 1000 В, запрещается.» Вопрос- какой допуск должен иметь электромонтер связи в этом случае -до 1000В или выше 1000В? Линии связи относятся к электроустановкам до 1000В, но в данном случае для проверки постороннего напряжения используется указатель высокого напряжения, соответственно у работника должны быть знания и навыки работы с электроустановками свыше 1000В, это мое мнение. Интересный момент работа с УВН находясь на столбе линии связи, какими указаниями ПОТРМ-016 надо руководствоваться? |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#37
|
Гости ![]() |
Хотелось бы увидеть тут рассуждения всезнающего gomed 12 по вышеизложенному вопросу!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23065 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
дублировать вопросы ни к чему
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.5.2025, 16:25 |
|
![]() |