Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Фрай 91
сообщение 30.6.2013, 15:04
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



Добрый день, столкнулся с такой проблемой, что при монтаже проводки в пристрое использовал медный провод 3*2.5, все розетки подключил с заземлением, заземление в землю еще не вывел провод который должен уйти в землю пока находится в распределительной коробке, во время проверки отверткой с индикатором выяснил что на заземляющих клеммах розетки так же горит индикатор отвертки то есть получается там ток откуда он там взялся и что теперь делать или это в следствии того что я еще не вывел заземление в землю? Помогите пожалуйста разобраться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shpinel
сообщение 30.6.2013, 15:13
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 7.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29963



Напишите подробнее - откуда и в каком виде приходит питание к этой пристройке. Какую систему заземления делаете?
Индикатор - еще не показатель. Возьмите мультиметр и замерьте разность потенциалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 30.6.2013, 15:24
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



Питание идет от счетчика с побками на 16 т.е. от него выходит провод 2*2.5 фаза и ноль, как они подключены к счетчику сказать не могу т.к частично зашыт гипсокартоном, грубо говоря из стены торчал провод со щетчика 2*2.5 фаза и ноль я собрал проводку и подцепил к этим проводам осветительные цепи и розетки, розетки подключил с заземлением но провод заземления так ни куда пока не вывел планирую его подключить к штырю в земле
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 30.6.2013, 15:37
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



заземлите земляной проводник и всё. фаза в земляном проводе берется (отвертка светится) от сетевых фильтров приборов включенных в соседние розетки или наводится от фазного провода.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 30.6.2013, 18:46
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



То есть этот эффект возник в следствии не заземленного провода заземления? Или все же это из за не надлежащего контакта?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 30.6.2013, 19:08
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Фрай 91, скорее всего первое, с очень большой вероятностью.
если у вас есть входное узо, то пугаться вообще нечего, смело подключайте землю, если что-то будет не так - оно отключится.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 30.6.2013, 20:18
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(Фрай 91 @ 30.6.2013, 16:04) *
Добрый день, столкнулся с такой проблемой, что при монтаже проводки в пристрое использовал медный провод 3*2.5, все розетки подключил с заземлением, заземление в землю еще не вывел провод который должен уйти в землю пока находится в распределительной коробке, во время проверки отверткой с индикатором выяснил что на заземляющих клеммах розетки так же горит индикатор отвертки то есть получается там ток откуда он там взялся и что теперь делать или это в следствии того что я еще не вывел заземление в землю? Помогите пожалуйста разобраться.

Наведенка.
Забить.
В свысле, забить в землю заземляющее устройство, на него повторно заземлить нейтраль, ну и т.д...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 30.6.2013, 20:20
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



Понял спасибо, но к сожалению узо нет, вообще интересна суть процесса, как на провод который не подключен к другим может попадать ток, неужели в основе электромагнетизм) т.е как я понял провода в коробке расположены близко и по средствам электромагнитной наводки не заземленная "земля" попала под напряжение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.6.2013, 20:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Не ток, потенциал


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 30.6.2013, 20:53
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Фрай 91 @ 30.6.2013, 21:20) *
Понял спасибо, но к сожалению узо нет, вообще интересна суть процесса, как на провод который не подключен к другим может попадать ток, неужели в основе электромагнетизм) т.е как я понял провода в коробке расположены близко и по средствам электромагнитной наводки не заземленная "земля" попала под напряжение

УЗО поставь обязательно, без него нельзя просто так заземлять.

Мужики, а на счёт наведённого можно поподробнее.
Дело в том, что и я однажды оказался в подобной ситуации, что и ТС.
Сделал проводку в квартире, поставил УЗО, 3*2,5 зелёный подключил к заземляющей клемме в розетках, но в щите зелёный ни куда не подключал.
Товарищ пожаловался бьёт током от зазем клеммы розетки и на батарею. УЗО не выбивает, я померил м/у защ клеммой и батареей 110В и индикаторная отвёртка (без батареек, обычная) светится на защ клемме розетки.
Как вышел из положения: отсоединил все защитные от розеток.
Но всё равно переживал, думал, мож чё накосячил, в коробку всё с трудом впихнул.
Сначала думал мож зелёный нечайно коснулся в коробке до фазного, но тогда бы м/у зелёным и батареей былоб 220В.
Вобщем успокойте меня (нас) пусть лучше это будет наведёнка, чем мой косяк.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.6.2013, 21:10
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Вобщем успокойте меня (нас) пусть лучше это будет наведёнка, чем мой косяк.
Успокаиваем... icon_wink.gif Косяк Ваш.
Смотрим сообщение №4. С большой долей вероятности, это Ваш случай.
При подключенном РЕ проводнике в розетках и незаземлённом в щите, как раз половина сетевого напряжения (из-за фильтров в разных БП) на нём и будет... и щипаться будет.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 30.6.2013, 21:15
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(savelij® @ 30.6.2013, 21:10) *
Успокаиваем... icon_wink.gif Косяк Ваш.
Смотрим сообщение №4. С большой долей вероятности, это Ваш случай.
При подключенном РЕ проводнике в розетках и незаземлённом в щите, как раз половина сетевого напряжения (из-за фильтров в разных БП) на нём и будет... и щипаться будет.

в том то и прикол, ничего в розетках не было включено.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.6.2013, 21:41
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ну тогда и бить провод висящий в воздухе не может... если только протяжённость параллельной прокладки для достаточной наводки не составляет километры... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 30.6.2013, 21:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(savelij® @ 30.6.2013, 21:41) *
Ну тогда и бить провод висящий в воздухе не может... если только протяжённость параллельной прокладки для достаточной наводки не составляет километры... icon_wink.gif

Однако током ударило, хотя УЗО не выбивает, мож всётаки наводка, ну откуда, ёщё?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.6.2013, 22:39
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Transformator)
....мож всётаки наводка...?
Согласен с "savelij®" - "косяк"!
Наводка бытовых обычных сетей не бьёт (там ток можно назвать условным). Да и 110 Вольт для такой наводки многовато. Бытовую наводку тестером не всегда можно измерить ввиду малой нагрузочной способности данной линии....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.6.2013, 22:40


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 1.7.2013, 7:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(savelij® @ 30.6.2013, 21:41) *
Ну тогда и бить провод висящий в воздухе не может... если только протяжённость параллельной прокладки для достаточной наводки не составляет километры... icon_wink.gif

...ремонтировал освещение, 5 групп, 7 жил в трубе идут от щитка на первом этаже в расп. коробку на третьем, работал в коробке, одна жила была свободна, одна группа по одной жиле была запитана, остальные нагружены светильниками. так вот от пустой жилы меня дергало! причем неонка на ней не светилась, а вспыхивала только при касании, т.е. наведенка 100%..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 1.7.2013, 8:26
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Volt380)
...от пустой жилы меня дергало! причем неонка на ней не светилась, а вспыхивала только при касании, т.е. наведенка 100%..
От тока примерно в 0,03 мА?
И потом.... как церь этого свободно висячего провода оказалась замкнутой на Вас?
Через сопротивление утечки изоляции этого провода?
Тогда там ток ещё меньше должен быть.
Вероятно Вы просто почувствовали типа "нечто", но как удар током ("тряхонуло"), видимо говорить будет не совсем корректно.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.7.2013, 8:27
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Rezo @ 30.6.2013, 22:39) *
Согласен с "savelij®" - "косяк"!
Наводка бытовых обычных сетей не бьёт (там ток можно назвать условным). Да и 110 Вольт для такой наводки многовато. Бытовую наводку тестером не всегда можно измерить ввиду малой нагрузочной способности данной линии....

Допустим косяк, но давайте попробуем предположить, какой именно.
Пусть, зелёный случайно в коробке задел фазный, но тогда было бы 220В относительно батареи, а у меня было 110В, да и неонка светилась.
Ещё думаю, т.к. УЗО не выбило значит и ток утечки был не велик меньше 17 мА, еслиб был больше большая вероятность что УЗО сработало бы.
(всётаки переживаю, на данный момент там защитный изолирован)


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрай 91
сообщение 1.7.2013, 8:32
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.6.2013
Пользователь №: 34093



Однако, а как явление "наведенки" называется в литературе? Просто хотелось бы изучить этот процесс, чтоб потом на корню исключать)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 1.7.2013, 9:03
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Да так и называется - "наведённое напряжение"
А исключить его можно, убрав висячие концы (речь ведём о случаях бытовой квартирной/домовой проводки)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 1:26
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены