 Падение напряжения. , нормы для ВЛ-0,4 кВ уличное освещение. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 20.6.2013, 5:30
Сообщение
#1
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651  |
Коллеги, так все таки для уличного освещения какое допустимое падения напряжения в конце линии?
5% ? 7,5% ? 10% ? или просто смотрим в паспорт светильника (min рабочее U) и проверяем свое сечение на соответствие этому минимуму? (естественно не забываем о токах КЗ) Вот что говорит "библия" (вернее что я нашел по ВЛ+освещение): 6.1.19 Допустимые отклонения и колебания напряжения у осветительных приборов не должны превышать указанных в ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Требования к качеству электрической энергии в электрических сетях общего назначения". ГОСТ 13109-97 говорит: 5.2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы: - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения Uy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение); - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке. Но это все касается отклонений и колебаний, на мой взгляд не совсем то что нужно. PS СП 31-110-2003 для жилых и общественных зданий - на него ссылаться не стоит. |
 |
 
|
|
|
|
20.6.2013, 10:50
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Так что, народ, какие мысли?
|
|
|
|
|
20.6.2013, 11:19
Сообщение
#3
|
|
 =VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
А падение напряжения, это не отклонение разве, так что указанный Вами ГОСТ или новый
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
20.6.2013, 11:21
Сообщение
#4
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Лично я не знаю, чё там по нормам в %.
Но из опыта. 1) По сечению, длинне, току, не проблема расчитать падение. 2) По паспорту светильников, посмотреть минимальное напряжение. 3) Взять не большой запас, (наверняка в паспорте мин. напряжение уже дано с запасом) -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2013, 11:33
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
2) давайте вспомним у светодиодов какое минимальное?
3) сколь не большой? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
20.6.2013, 11:33
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Цитата А падение напряжения, это не отклонение разве, ИМХО нет. Я мыслю так: Падение напряжения - разница напряжения на шинах источника энергии и конечного потребителя, в % Отклонение напряжения - на источнике энергии "накрутили" больше/меньше. Хотя в любом случае это отклонение. В общем двоякость. Любая щука - рыба, но не любая рыба щука. Мне просто хочется понять, как правильно считать. А главное доказать, потом заказчику (чаще всего далекому от сути проблемы (гос. заказчик)) |
|
|
|
|
20.6.2013, 11:35
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Падение - один из случаев отклонения
Как и про рыбу - щука один из вариантов -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2013, 11:45
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Ну вот сегодня такая история была.
Освещение улицы, разветвленная сеть, самый длинный участок 1338 метров. Светильники УСС-180 магистраль Ш. По расчетам у меня получается на СИП-2 4х35+1х54.6, падение напряжения 6,28 % на СИП-2 4х50+1х54.6 падение 4,46% По КЗ проходят и тот и другой СИП. Какой выбрать? Очевидно что 4х50, но это почти в два раза дороже чем 4х35. Да и УСС, чудно работают от 180 В. Но случись, чего не хорошего, мне в суде о чем рассказывать? |
|
|
|
|
20.6.2013, 12:04
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
При 35мм2 у вас на дальнем светильнике будет 205 В, ваши светильники чудно работают и при 180 В.
По КЗ 35мм2 проходит, отсуда вопрос как в рекламе, а зачем платить дважды. Ставь 35мм2 и не парьтесь. И не чего плохого не произойдёт. Замерьте ПФО и с учетом измерений выберете автомат, но не больше 160А. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
20.6.2013, 12:14
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Да это мне все ясно. Обосновать выбор как/чем?
На этой линии и СИП-2 4х25+1х54.6 дает 8.64% и СИП-2 4х16+1х54.6 дает чуток больше 10% И по КЗ проходят. И УСС работать будут (если верить паспорту). Обосновать выбор нужно. ps в десятках и сотнях % могу ошибаться, я уже дома, пишу по памяти. |
|
|
|
|
|
|
20.6.2013, 12:22
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(Sinus @ 20.6.2013, 13:14)  Да это мне все ясно. Обосновать выбор как/чем? На этой линии и СИП-2 4х25+1х54.6 дает 8.64% и СИП-2 4х16+1х54.6 дает чуток больше 10% И по КЗ проходят. И УСС работать будут (если верить паспорту). Обосновать выбор нужно. ps в десятках и сотнях % могу ошибаться, я уже дома, пишу по памяти. Пологаю обосновать можете расчётными измерениями. Вам и 16 мм2 достаточно. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
20.6.2013, 13:22
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Цитата Пологаю обосновать можете расчётными измерениями. Ну вот напишу я в проекте, что по результатам расчета, падение напряжения 8.64% ток КЗ 181 А. Выбрать для монтажа СИП-2 4х25+1х54.6 с аппаратом защиты - автомат В32. А заказчик спросит - почему не 16 или 50? Чем/как мне это обосновать? НОРМЫ КАКИЕ!! для ВЛИ освещения? А вообще, есть ли эти нормы? Может всеже стоит опираться на минимальное рабочее напряжение светильников? Гхм. А бывает что Реконструкция, и из нескольких линий нужно собрать одну, с сохранением светильников, а они разные. Сообщение отредактировал Sinus - 20.6.2013, 13:02 |
|
|
|
|
20.6.2013, 14:40
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
для обоснования потерь. узнайте какой ГОСТ по качеству использует СО к сетям которой будет присоединение, если новый там 10 %, если старый - давненько писали, если потери выходили за 5% на процент-два - производится регулировка на ТП до нормируемой величины, в энергонадзоре проходило
что касаемо автомата - нагрузка какая? кстати вроде в ПУЭ раньше было ограничение кол-ва светильников на один автомат -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
20.6.2013, 14:59
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(Sinus @ 20.6.2013, 14:22) 1)Ну вот напишу я в проекте, что по результатам расчета, падение напряжения 8.64% ток КЗ 181 А. 2)Выбрать для монтажа СИП-2 4х25+1х54.6 с аппаратом защиты - автомат В32. 3)А заказчик спросит - почему не 16 или 50? Чем/как мне это обосновать? 1)Чтоб узнать ток КЗ нужно померить ПФО, откуда вы взяли 181А? 2)В32 подойдёт для этого тока КЗ, а 50А (хотя В50 тоже подойдет на пределе)автомат не подойдёт т.к. не обеспечит защиту при КЗ (вот и объяснение) 3) Здесь вам нужно знать нагрузку, а именно ток. Сообщение отредактировал Transformator - 20.6.2013, 15:04 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
20.6.2013, 16:58
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
1. Думается посчитано по формуле
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
20.6.2013, 17:16
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(с2н5он @ 20.6.2013, 16:58) 1. Думается посчитано по формуле Если я правильно понял, то определили по формуле Сопротивленипе проводника, затем 220 поделили на полученное сопротивление. Но вот нужно ещё прибавить ПФО до места присоединения, тогда ток КЗ станет ещё меньше. В общем не понятно откуда это 181А. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
20.6.2013, 18:52
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Да, как то так
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
21.6.2013, 4:49
Сообщение
#18
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Цитата что касаемо автомата - нагрузка какая? 19.98 кВт/30,98А Цитата кстати вроде в ПУЭ раньше было ограничение кол-ва светильников на один автомат На одну фазу не более 20-ти, остальные через свой предохранитель. Но это не наш случай. Однолинейка вот, если интересно.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВР С• 97%
|
21.6.2013, 7:15
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
ну так вот и обоснование для автомата
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
21.6.2013, 7:32
Сообщение
#20
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Да мне не автомат "легализовать " надо.
Мне сечение СИПа надо обосновать. |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.8.2025, 15:22 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены