схема подключения частного дома от ВЛ

Доброго времени суток!
Вкратце попробую обрисовать сложившуюся ситуацию:
Есть старый деревенский дом, в котором имеется древняя проводка. Естественно, одного взгляда хватило, чтобы понять, что всё нужно менять и чем раньше, тем лучше, поэтому были приглашены местные деревенские электрики, которые пообещали "всё сделать в лучшем виде". Сегодня мне позвонил из деревни отец и порадовал, что первый и самый важный этап выполнен - поставили новый счетчик и четыре автомата на 16А, к двум из которых подключили пока старую проводку. Честно говоря, я ожидал, что электрики должны сначала сделать грамотный ввод в дом, а уж потом вешать счетчик и автоматы, но как оказалось я слишком преувеличил свои ожидания. )))
На данный момент ситуация такая: от столба к дому подведено на изоляторы два оголенных провода (алюминий из нескольких жил), к этим проводам на изоляторах прикручен толстый (примерно 6мм) алюминиевый 2-жильный провод в тонкой изоляции, который через дырку в стене (без всяких металлических трубок) проведен в дом и сразу же напрямую подключен к счетчику, а от счетчика подключены четыре автомата, два из которых уже задействованы.
Меня начинают терзать далеко не смутные сомнения, что я не к тем "электрикам" обратился и сделали они свои первые шаги совсем не так как нужно, т.к. в их "проЭкте" нет даже слов отдаленно похожих на ввод, заземление, УЗО и т.п.

Изначально я планировал делать в доме три автомата:
1 - спальня: освещение и розетки. Нагрузка: лампочки (общ. 150Вт), телевизор и спутниковый ресивер.
2 - гостиная: освещение и розетки. Нагрузка: лампочки (общ. 200Вт), электрический чайник, холодильник.
3 - баня: освещение и розетки. Нагрузка: лампочки (общ. 75Вт), стиральная машинка.

Четко понимаю, что для подключения стиралки нужно заземление, но "электрики" уже купили 200м 2-жильного провода NUM сечением 2,5, поэтому я так понимаю, что стирать я буду в условиях максимально приближенных к боевым. ))))
Как бы смешно это ни звучало, но вопрос мой будет сродни крика о помощи: Что можно сделать в данной ситуации, как ее исправить пока не поздно? По сути мне нужна схема что-то вроде: автомат-счетчик-УЗО-группа автоматов, с комментариями, которые были бы максимально понятны деревенским электрикам.

Сообщение отредактировал rexter961 - 29.5.2013, 15:53

Заземление на вводе в Вашу электроустановку это Ваши проблемы.

Тонкая изоляция это сколько в граммах. Давайте марку провода/кабеля или его марку.
Кстати какое сечение "голых" проводов и какое расстояние от изоляторов дома до столба?
Напрямую к счетчику, это не совсем верно, ПУЭ рекомендует перед счетчиком какой нибудь "отключатель".

Надеюсь нуль не в разрыве, хотя гложут сомнения (давайте фотку)
Ну а так, что тут сказать, процесс идет, теперь остается только рулить в нужную сторону.

Сообщение отредактировал Sinus - 29.5.2013, 15:58

Вы написали, что у них есть какой-то проект. Сбросьте - посмотрим. Ну или сфотографируйте то, что они сейчас успели смонтировать, как предложили выше.

вообще, в вашем случае заземление лучше всего сделать самостоятельно, независимо от входящей нулевой жилы. тогда и узо будет полноценно задействовано

1. Ежели дом - дерево, то на вводе по нормативке диф 300 мА и желательно перед счетчиком.
2. Не двухжилка при реконструкции, это жестоко, по нормативке где-то около 2000 года для жилого фонда (строительство, реконструкция) только 3х.... и медь и не менее 1,5 кв мм.
3. Хотелось бы на ввод СИП, САПт, АСХН они 2х16.
4. По нормативке заземление - основное защитное средство, жить на земле и не сделать!?, этож не старая хрущоба с 5 этажом.
5. На свет лутше 1 автомат на все комнаты (хоть и дороже по розводке).
6. На розетки лутше диф на 30 мА, а ванну 10 мА
примерно так

В Вашем случае, я бы рекомендовал в первую очередь, обратиться в электроснабжающюю организацию с заявлением о выдаче технических условий на подключение к электрической сети. Для физических лиц это не весть какая проблема. На основании полученных техусловий заказал проект, сейчас это, по-моему, не обязательно должна быть проектная организация с лицензией и СРО, достаточно частника. Ну и в дальнейшем действовать в соответсвии с проектом.

Ну, что тут можно сказать? Делайте контур заземления, либо заказывайте его строительство. Рядовые электрики (эксплуатация) этим не занимаются. По хорошему, на него нужны предварительные расчёты (ЭТЛ), проект, замеры... Проводка у Вас, как я понимаю, открыто пойдёт. Если провода прячут в кабель-канале, то после постройки контура достаточно просто проложить в этом канале заземление отдельным проводом ПВ-3.


Ну, я лично эти кавычки пока не воспринимаю. Заказчик зачастую каждую копейку считает, все его обмануть хотят. А крайним становится мастер: не настоял, не убедил...

Грядки, небось, уже по всему участку понатыканы? А электрику откуда заземление взять? В кармане принести? Вы хотели новую проводку - Вы её получили. Электрики не виноваты, что Вы заранее не позаботились о постройке контура. И единственный их косяк - что кабель взяли двухжильный. И то, как я писал выше, ещё не факт, что это был их выбор.

Схема Ваша проста до безобразия: дифференциальные автоматы - на вводе с уставкой 100-300 мА; на остальное - 10-30 мА. Система ТТ.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 29.5.2013, 23:22

уважаемый, а Вы лично как потребитель (друзья, родственики и т. д.) хоть раз эту продцедуру проходили!!!!?????
скажу как человек в этой сфере работавший - не дай боже такое удовольствие даже врагу - и че самое интересное, что чем ближе к крупным городам и чем дальше по времени, - ТЕМ ВЕСЕЛЕЕ !!!

Понятно... ладно, буду решать на месте.



Деревня от Питера находится аж за 1200км, так что фотку смогу предоставить исключительно после того как оттуда вернусь... где-то в середине августа.
Так что пока могу только примерно, со слов отца, рассказать.
1. как уже писал: толщиной примерно 6мм, алюминиевый 2-жильный провод в тонкой изоляции. Марка мне неизвестна.
2. сечение примерно 10-12мм. Несколько жил (8?) скрученных вместе. Расстояние от столба до дома метров 15.
3. тоже очень на это надеюсь, но точно сказать не могу.



Проект у них в голове, на бумаге его просто не существует. ))))


Делать точно придется самостоятельно. Осталось только точно узнать что конкретно для этого понадобится (железо, провод, и т.п.). На счет того чтобы проложить отдельным проводом ПВ-3 заземление - деваться некуда, не покупать же теперь снова 200м 3-жильного NUMа. ))
Есть вопрос по поводу проводки заземляющего провода: чисто физически, как это должно выглядеть на практике? Забить три стальных уголка на глубину 2м, сварить их между собой стальными полосами в треугольник. Приварить оцинкованную площадку с болтами для зажима толстого медного провода (сечения 10мм хватит?) и вывести этот провод в дом. В доме рядом со щитком прикрепить латунную колодку с болтами, к ней жестко закрепить заземляющий провод с улицы. Потом уже от латунной колодки прокладывать заземляющие провода (ПВ-3) в доме к каждой розетке?


реальность такова, что я могу поставить все дифы только после счетчика. (((

Всё верно мыслите. Расстояние между уголками должно быть больше их длины. Про латунь ничего сказать не могу - она в сантехнике катит, а в электрике - медь котируется. И я бы ставил эту колодку (главную заземляющую шину) в самом щитке, а не наулице рядом с ним. Корродирование ещё никто не отменял!

Не зацикливайтесь. Распределительный щит и ставят после узла учёта. До счётчика можно только один рубильник (автомат) - исключительно в целях обслуживания самого счётчика.

А в чём сложность-то? Как потребитель такую процедуру не проходил (живу в многоквартирном доме), а вот техусловия выдавал неоднократно когда занимался эксплуатацией сетей. Готовились и выдавались максимум в течении недели, было это лет шесть назад. Рядом были две проектные организации, на проектирование частного жилья у них уходило порядка двух недель. Может сейчас что-то кардинально изменилось?

я их и выдавал и исполнял (работал и РЭС и на проектную организацию)
берем мы например ТУ на 5 кВт 220 В и имеем при условии:
1. СИП/САПТ 2х16 (стандартно обязательно)
2. ТНС и заземление (стандартно обязательно)
3. Диф защита розеточных груп согласно проекта (стандартно обязательно)
4. Счетчик согласно приложению (стандартно обязательно), в некоторых ставят свой РЭСовский

5. Проверить по пропускной способности ТП, выход КЛ-0,4 и саму ВЛ-0,4, по соотвецтвии ГОСТу ..... (не помню) по качеству электроэнергии (потери) до конечного потребителя.
и тут начинается ВЕСЛУХА. Что бы не выглядеть предвзято, пусть коллеги (кому интересно или не лень обьяснять, куда это выльется).
ПС кстати, проект тоже денег стоит.

Можно подумать, что у народа на периферии, есть лишние деньги для проекта, который по сути своей, вовсе не обязателен для частнго сектора (кроме особых условий этажности и кол-ва законных владельцев).
А у кого-то есть уверенность, что "сельские электрики" всё выполнят точно по проекту? Какие ещё тех.условия к уже подключенному дому в далёкой деревне?
Это называется по типу "искать самому себе лишние заморочки"....

Сегодня еще раз звонил в деревню и выяснял подробности.
В шкафчике стоят четыре автомата ВА47-63 1п С20А ASD и всё, шина N отсутствует как класс. Что-то я сильно волноваться начинаю, т.к. похоже, что ноль все таки порвали.
Что делать-то теперь, всё бросать и ехать в деревню - исправлять, пока никого не убило?

Спокойствие, только спокойствие (с).
Ток к нагрузкам приходит? Свет горит?
Если да, то ноль никто не порвал, просто нулевую шину они не делали, а нули между собой скрутили/соединили. Что неправильно.
И автоматы на 20А тоже не лучшее решение, конечно. В идеале фото бы увидеть щитка.

Свет горит )) А почему автоматы на 20А не лучшее решение?

Просто обычные розетки рассчитаны на 16А, следовательно и защищать их лучше 16А автоматом. У Вас, как я понял, освещение и розетки сидят на одном автомате?

1) Спокойно, чем можем, тем поможем.
2) Сделать заземление вы сможете без проблем сделать сами.
Можно конечно и треугольник колотить, но я вам посоветую в линию на растоянии 2,5м, забить 2х метровые арматурины (4шт.) (прутки (если оцинкованые ещё лучше) диаметром не менее 16 мм)(если имеются уголки, можно и их (с размерами можно не злоупотреблять)). Если нет возможности сварки на участке, то заранее приварите к этим пруткам, уголкам болты М6 или М8. Желательно конечно траншею на глубину 0,7м, но можно так глубоко не зарываться (хватит и штыка лопаты). Соедините эти пруты медным проводом примерно 6мм2 (здесь важна скорее механическая прочность) обработайте место соединения солидолом к примеру, шоб не корозия.
У меня при этом получилось 2,52 Ом (правда была влажная глина).
В общем уверяю вас при таком заземлении УЗО чётко будет срабатывать, даже если 300мА. только не вижу особого смысла ставить имено 300, лучше всётаки не более 100мА.
Соединяйте ваши корпуса электропримников к этому заземлению, но проследите чтоб ноль не садили на эту вашу землю.
У вас получится система заземления ТТ, как вам уже писали выше. УЗО обязательно. Без УЗО ТТ применять запрещено.

Стесняюсь спросить.... а как называется система, когда от ВЛ к дому идет два оголенных многожильных провода на изоляторы, а потом с этих изоляторов 2-х жильным проводом (без всяких вводных автоматов) подключен старый счетчик с двумя старинными пробками? Заземление отсутствует - никому не надо. Причем такая система в 99,9% домов в деревне. Деревня, кстати, не такая уж и маленькая - 300 жилых домов примерно. Все аргументы местных жителей (включая электриков) сводятся к тому, что "у нас сто лет все стоит и работает, значит так и надо" (с). Я-то точно буду делать себе в дом заземление, при любом раскладе, безопасность превыше всего.

С учетом того, что никто мне вводной автомат ставить не будет, то придется плясать уже от счетика. Шкаф с 4-мя автоматами на 20А нужно будет переделывать: планирую после счетчика поставить одно общее УЗО на 25А 30мА, потом 4 автомата на 16А. Непосредственно в передбаннике хочу поставить УЗО (10мА) на освещение парилки. Будет ли такая схема правильная или нужно после счетчика ставить автомат на 20А, а уж потом УЗО и группу автоматов?

Сейчас у Вас система TN-C.
Если Вы планируете делать ТТ, что в Вашем случае лучший вариант, то на все линии ставится УЗО/диффы. Про токи утечки уже писали выше.