Заземляющий контур , на столбах

1 Пост 150 указано, что установлено экспериментами.
2 Установлены минимальные требования 4Ом, все остальное только в сторону ужесточения.
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
При этом формула остается прежней Rb/Re...

1. Представленная бумага к системе нормативов РФ отношения не имеет. Нужен документ.
2. Да установлено требование не более 4 Ом. Меньше 4 Ом (совокупных) требование отсутствует. Там уж как получится.
Вы не убеждайте долго теорией, а приведите норматив на 2 Ома для нейтрали ИП.
3. Допустим для нейтрали с момента постройки ТП благополучно существует совокупное ЗУ 3,9 Ома. Вдруг откуда ни возьмись подключился Потребитель, у которого сыровато в помещении. Хороший повод забивать доп.угольники у трансформатора ??


Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2013, 15:07

1.2. Rb/Re и U прикосновения ни кто не отменял.
3. Так я вас же это спрашивал

Так я и предлагал : "Re все же сопротивление между землей и СПЧ, которую используем в качестве ЕЗ, ..
Другими словами сопротивление растеканию заземлителя повторного заземления."
А Вы - "константа", экспериментальная..
Константа это скорее 4 Ома. гарантируемая величина по существующей норме.

Другой источник http://www.q02.ru/trub/s/35/index.html
1 Экспериментами установлено, что сопротивление растеканию Гам голых проводов при контакте с землей на длине 30—50 м составляет сотни и даже тысячи ом, но иногда — при сырой земле (провод на указанной длине погружен в грязь) — 15—20 Ом. Лишь в редких случаях, когда провод падает о реку или иной водный бассейн, а также касается металлической конструкции с малым сопротивлением растеканию (водопровод и т. п.), гш снижается до 2—5.0м.

Мы можем влиять лишь на Rb, а Re занулять.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.5.2013, 15:30

Такие источники не являются нормативами для определения Re или Rb.
2. На Rb можно влиять. Но задачи такой нет. Соответствие Rb нормам (не более 4) - задача владельца ТП и распред.сети.
про "Re занулять" недопонял. Голый провод падающий на землю - это наверное о ВЛ. А там периодическое нормированное заземление прописано. И, видимо, по этой самой причине.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2013, 15:50

1 Кто мешает проектировщику?
2 Задача - для наружных и для сырых ЭУ принята норма 25В, а это уже 2 Ома, кто вам обязан это обеспечить?
3. СПЧ с сопротивлением Re должны быть занулены.
4. Да про ВЛ, а там Rзу нейтрали такое же.

1. Проектирование опирается на нормы для проектирования, а не на статьи интернета.
2. .. по ГОСТ условия (неравенство) обеспечивает сетевая компания. Только где новый норматив для совокупного ЗУ нейтрали на 2 Ома о котором Вы говорите?
3. Кто-то сомневался? А СПЧ с сопротивлением отличающимся (+/-) от Re дескать не должны?
4. Это какое "такое же" ? 2 Ома в совокупности в сети, что ли

1 1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
Кто мешает исполнить? Другого пока не знаю, кроме Нормы от Карякина. Вернее по НТД есть пункт - это коммутирование PEN, но я не сторонник этого, поэтому настаивать не стану.
2 А сетевой оно не нужно, у нее есть 4 Ома для 50 В, но если граница балансовой принадлежности относится к наружной ЭУ, таки вправе составить претензию на обеспечение 25В.
3 На ВЛ ЖБ столбы не всегда зануляют, только в местах повторок.
4 Как и для КЛ и ВЛИ. Не более 4 Ом для 0,4кВ, но при обеспечении 50 В. А ГОСТ 12.1.038-82 с изменениям от 87 года http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=682 требует вообще то 20 В свыше 1с.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.5.2013, 18:19

1. Ну и правильно.. кроме заземления (которое вобще-то используется) защиту при косвенном обеспечивают еще семь мер защиты, которые могут "быть применены по отдельности или в сочетании".
2. Интересно, кто-то составлял?
3. не в курсе.
4. А на 5с для распред.сети интересно скока ?

До конца не осознал, но есть такое дело:
Вообще-то условие Rв/Rе≤50/(Uо-50) соблюдается при Rb=4Ом и Re≥13,79Ом
Получается, что разговор здесь не о "не более", а наоборот о "не менее" для Re
Похоже на ограничение чрезмерного увлечения по уменьшению сопротивления своего ЗУ.
Кстати, при Re=30 Ом для выполнения достаточно Rb=8,7 Ома
Вот такая арифметика, блин..
Попробовал для 25В. Rb≤3,84 Ома. довольно близко к "≤4". А в сети обычно гораздо меньше 4-х.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2013, 20:08

1 От выноса потенциала по РЕ - 7 мер защиты?
2 Может и были преценденты, только это больше по части юристов http://www.forumhouse.ru/forums/267/
3 Нужно быть ближе к народу.
4. По ГОСТ 12.1.038 столько же.
5 Rb изменяемая величина, а Re нет. Поэтому для распред сети нужно в обратном порядке считать:
Rb<=50/(U0-50)*Re, при Re=15 Ом (что можно проверить экспирементально), то Rb=4.166 при U0=230В(согласно ГОСТ Р 54149-2010) и Rb=4.41 Ом при U0=220 В(согласно ГОСТ 13109-97). Аналогично при 25В.
Приказ о продлении действия на территории Российской Федерации ГОСТ 13109-97
Кстати согласно ГОСТ Р 54149-2010, ПУЭ при 380В=4Ом теряет смысл, сетей 380В нету. На случай разборок.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.5.2013, 20:43

1. Вами приводился п."1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять..." а в п 1.7.51 все 8 мер защиты применяемые для защиты при косвенном прикосновении.
3. Не обязательно, это частности и от меня далече.
5. В обратную сторону считать не уговорите. Хотя я и посчитал. и довольно не плохо.
а) 15 Ом можно бы принять для провода упавшего на землю (обрыв ВЛ), но норматив не обнаружен, в ГОСТ фазный проводник попадает на СПЧ, а не в мокрую землю (перечитайте) и главное наружка не сильно и интересует.
б) 30 Ом честно взял по Вашей рекомендации для повторного ЗУ. И оказалось, что почти вписываемся даже при ≤4
Приняв повторное в 32 Ома, при совокупном ≤4 условие для 25В выполнено. 4/32<25/220-25
А вот уменьшать сопротивление повторки (типа ≤30) без уменьшения норматива с ≤4 до ≤2 получается вредно.
Только не говорите мне ничего про 12 или 6 Вольт..

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2013, 22:35

На стороне ТП (ps пардон, сети). 4/32<25/220-25
Формула непригодна для определения сопротивления повторки.

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2013, 9:06

Описывает другие зависимости. Как то по ПУЭ 30 Ом, а у Карякина 20 Ом - получили.
ПТЭЭП ни кто не отменял.

1. Проверял в связи с наличием в тексте ГОСТ СПЧ, которая кстати может иметь сопротивление растекания гораздо меньше чем 15 Ом провода в для грязи (тот же трубопровод, да еще и связанный с обсадной трубой). При оборванном PEN картинка замыкания похожа.

Еще один заземлитель (предположительно с 40 Ом подтянутый до 30) параллельный 4-м сетевым не сильно снизит напряжение прикосновения при падении фазного провода на землю. Задачу понизить совокупное сопротивление ЗУ сети своим повторным до 2 Ом мне никто не ставит.

2. Карякинское оставим Карякину.
ПТЭЭП на фоне "рекомендаций" ГОСТ и ПУЭ, а так же таблички ПУЭ и прямого указания ПУЭ "не нормируется" выглядит казусом.
ЭУ устраиваем (проектируем) по правилам устройства.
А что там за "по ПУЭ 30 Ом... - получили"?

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2013, 9:09

Для вблизи нейтрали и для ВЛ: 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.5.2013, 10:09

То есть не по теме КЛ..

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2013, 10:12

Акцент на нормы сопротивления, то есть цифры как то были получены и взяты не с потолка.

Этими же людьми, в той же главе установлено "не нормируется" и видимо тоже не с потолка
А чудес не бывает. Замыкание на СПЧ у потребителя гораздо вероятнее чем на грязь, да еще при КЛ. При кз на повторный заземлитель 110В как ни дели напряжение прикосновения где-то превысит 25В.

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2013, 10:42

И по КЛ тоже, потому как КЛ не предназначена только для прокладки в земле. Кабель с изолированными жилами и заземленной оболочкой, подвешенный на опорах, рассматривается как эквивалент кабеля, проложенного в земле.
А при ВЛИ 30 Ом применяете?


Конечно не с потолка, потому как СУП с фундаментным заземлителем большая.


При превышении 25/50В должно отключаться питание, но в цепи ПЕН пока не имеем коммутационного аппарата - значит требуется снижать U через Rзу.