Заземляющий контур , на столбах

Если не ошибаюсь у вас дом с 4х проводным стояком, кто за что отвечает и какими мерами защищают PEN вам там виднее, но Rзу СПЧ и будет этим R, даже если есть наверно СУП где то там на ГЗШ.

Недавно (после этой темы) как ни пытался найти соединение для "повторки" PEN-проводника, так и не смог.
Так что получается, что это в общем и целом всё же ближе к молниезащите (заземление металлоконструкций опоры и наличие разрядников), но не к повторному заземлению.

Цитата(Олега @ 18.5.2013, 11:39) *
У меня к Вам вопрос
"Re- минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;"
Что это такое ?

Это не ответ, а уход от ответа
Вас длительно интересовали здания новые, с ГЗШ, с СУП по полной программе. И собственно почему норматив не должен относиться к таким строениям? Да и приведенная цитата из вполне современного ГОСТ 2009 года. Так вот, в таких зданиях СПЧ присоединены к защитному проводнику. (в не очень старых зданиях с СУП СПЧ подключены к проводнику выполняющему функцию защитного проводника). Теперь смотрите в цитату, там "не присоединенными к защитному проводнику".
Вторая причина ухода от вопроса, как понимаю, в отличном представлении, что согласно ГОСТ50571.1-2009 в новых зданиях после ввода нет PEN-проводников. Поэтому, читая в п. "411.4.1 ..Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной...", Вы, видимо, понимаете о каких повторных заземлителях здесь идет речь.

Сообщение отредактировал Олега - 18.5.2013, 13:26

Для чего?
Не новые, а по ПУЭ 7. Вы тогда (может и сейчас) хотели кроме плиты иметь везде защитный проводник. Вот собственно и связь вашего здания с ПУЭ 7.
Так Трансформатор интересовался о том как сейчас, Гост 2009 года очень даже применим. И по библии 7 редакции тоже в таких зданиях СПЧ присоединены к защитному проводнику..

А СПЧ присоеденино не напрямую, а через множество соединений.

Все прям как по библии.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

1. интересовали для обязательности ГЗШ и далее ЗУ, видимо.
п.109 "Про обязательное наличие заземляющего проводника на ГЗШ уже писал, значит ЗУ на вводе обязалово будет.
2. Новые, новейшие.. не важно. Интересовали дома с ГЗШ и СУП.
3. Именно об этом Вам и написал.
4. Множество соединений - это что такое? Защитные проводники или нечто непонятное? В итоге к защитному проводнику присоединены ?
5. Для чего Вами приведен пункт 1.7.21 ? В нем, как и в "ГОСТ50571.1-2009 в новых зданиях после ввода нет PEN-проводников. Поэтому, читая в п. "411.4.1 ..Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной...", Вы, видимо, понимаете о каких повторных заземлителях здесь идет речь."

Сообщение отредактировал Олега - 18.5.2013, 22:29

2 Таки ГЗШ и ЗУ есть.
4 А это сопротивление СПЧ, отличное от сопротивления защитного проводника.
5 Деление ПЕНа, опять же для снижения потенциала РЕ. В этажных щитах потом и устраивают повторку на СПЧ.

2. ГЗШ есть. Но функцию ЗУ выполняет официальная ОСУП. Потому официальное повторное ЗУ в ПУЭ и ГОСТ только "рекомендуется". Таки.
4.а. Т.е. предлагается учитывать сопротивление СПЧ? какую конкретно?
4.б. Уточним. "Rb - сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом". Здесь какие заземлители имеются ввиду?

2 Рекомендуется фундаментный заземлитель как ЕЗ, иначе ЗУ.
4а Раз речь о внутри ЭУ, то выполнять повторки на СПЧ, либо дополнительно СУП делать, что собственно одно и тоже.
4б ЗУ нейтрали.

2. Рекомендуется повторное ЗУ. И в первую очередь ЕЗ. Фундамент - один из возможных ЕЗ.
При выполненой СУП рекомендация выполнена.

4а Кто сказал про "внутри ЭУ"? Есть сети и есть установка. Граница - ввод. Обсуждается наличие норматива для рекомендуемого повторного ЗУ на вводе. Посмотрите, формула Rв/Rе≤50/(Uо-50) является примером условий "соответствия с необходимыми условиями, внешними к установке", которые "являются ответственностью оператора сети питания".
Так можно услышать ответ по-конкретнее, что такое Re ? Сопротивление некой СПЧ?
4б Одного заземлителя именно для ЗУ нейтрали уже недостаточно ?

2 Уже было
1.4. В качестве заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители.
При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий и сооружений в качестве естественных заземлителей и обеспечении допустимых напряжений прикосновения не требуется сооружение искусственных заземлителей, прокладка выравнивающих полос снаружи зданий и выполнение магистральных проводников заземления внутри здания.
4а Если ушли на ввод, то Rb - сопротивление ЗУ нейтрали. Re - сопротивление земли при падении фазного провода.
4б Недостаточно для обеспечения напряжения прикосновения.

 L.M._Vedeneeva__A.G._Bolotova__V.A._Vlasov_PNIPU__kafedra_BZH.doc ( 1.5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1125

2. Да 1.7.61 тоже было. Только там не одни фундаменты предложены как ЕЗ. Тем более в Вашей цитате вижу "промышленных зданий". А тема начиналась с коттеджа.
4а Повторный заземлитель на вводе - основной вопрос в теме и был.
"Rb - сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом". Вам не кажется, что речь идет о сопротивлении всех заземлителей в сети, те самые, которые обеспечивают общее сопротивление не более 4-х Ом ?
В общем, назовите однозначно, какой должна быть величина Rb на Ваш взгляд?
"Re - сопротивление земли при падении фазного провода". Ну вот, совсем не "сопротивление СПЧ"..
4.б Это не всегда недостаточно. Примеры уже были.

Rb - сопротивление нейтрали ИП, для 0,4кВ <= 4 Ом. Re в зоне действия СУП = R СПЧ, так как любое ЗУ и просто земля в системе TN соединены с ЗУ нейтрали. ИМХО До ввода Re=сопротивление земли при падении фазного провода.
4.б Значит , как минимум когда то недостаточно. Посему - решение остается за проектировщиком и отказ от R зу ЭУ должен быть обоснованным.

А как же норма не более для заземлителя в непосредственной близости (ИП) 30 Ом и по совокупности с повторными 4 Ома ? (не всегда же потребитель единственный)

Я так и думаю. Но одно на опоре, другое на вводе в здание. Или имеете ввиду что на опоре 2 ЗУ? В любом случие они должны быть объеденены и не рационально иметь их 2 на опоре.

По совокупности не более 4 Ом.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.5.2013, 8:14

ну вот с Rb определились.
Вернемся к Re


Rb ≤4 Ом. Гарантировано можно принять 4. Компоненты в неравенстве Rв/Rе≤50/(Uо-50) справа 50/(220-50) составят 0,29
На Ваш взгляд соотношение служит для определения сопротивления "земли при падении фазного провода"?.("при падении фазного провода даже на мокрую землю его сопротивление растеканию будет не менее 15 - 20 Ом", а на влажную, сухую не понятно).
Или может быть Re все же сопротивление между землей и СПЧ, которую используем в качестве ЕЗ, при замыкании на нее фазного провода ?
Другими словами сопротивление растеканию заземлителя повторного заземления.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2013, 9:05

R зу нейтрали.
Re принята как константа, для наиболее неблагоприятного прогнозируемого случая.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.5.2013, 9:17

Константа ? "Слово "постоянная"(константа) в физике употребляется в двояком смысле:
-численное значение некоторой величины вообще не зависит от каких-либо внешних параметров и не меняется со временем,
-изменение численного значения некоторой величины несущественно для рассматриваемой задачи."
Если Re константа, назовите мне это значение. В википедии не смог его найти.

ps В ГОСТ однозначно указано - на СПЧ.


Т.е. для определения совокупного сопротивления всех заземлителей в питающей сети?
Подскажите, для чего это нужно. Ведь "не более 4 Ом" уже установлено нормативами. Необходимость пересчета этой величины установлена какими-то документами ?
При Re=сonst получается формула никоим образом к нормированию конкретного повторного заземлителя не относится ??

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2013, 11:40

1 15 Ом.
2 И что, что 4 Ома установлено? Это лишь верхняя граница при условии, что нет либо нельзя учесть другие факторы для достижения безопасного напряжения 50 В. Но для наружных и для сырых ЭУ принята норма 25В, а это уже 2 Ома, кто вам обязан это обеспечить? А раз речь о жил фонде, то ТТ на TN тоже не оказывает влияния в случае аварии?
Есть одна знаменитость, вот цитата;
Опять Re некая установленная цифра (пусть не константа).

1. Ссылочку на норматив дайте.
2. Нет такого условия в п.1.7.101 ПУЭ и в протоколе даже при ровно 4 Ома напишут "соответствует".
Приведите норматив, в котором к примеру при наружных сетях (ВЛ) прописаны "уже 2 Ома".


Не будем отвлекаться.