Заземляющий контур , на столбах

2. Что написано, то и читаем.
3. Все старания нормотворцев с 98 года коту под хвост.


я не о себе, указал проект к сведению.

Да общаемся себе помаленьку.. и даже без мата совсем..
Норматива - "любой спор должен закончиться консенсусом" - вроде как нет.

Ни чего личного в этом нет.

Сами пунктик-то 1.7.61 приводили, помнится.. Тока на чем остановились ? На "не нормируется" или на "не более 30 Ом" ?


Так это одним глазом, который на ПТЭЭП смотрит.
А второй, на ПУЭ, закрыт.


по ходу очередное болото. видимость деятельности.

Даже если сопротивление не нормируется, повторка на вводе лишь рекомендуется - поэтому не обезательна. Какой уж тут консенсус?

Не,левый глаз на ПУЭ смотрит, а правый на птээп - дергается от не стыковок. Вот более жесткую позицию и держу - 30 Ом.

Деньги осваивают.

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.5.2013, 17:48

Что написано, то и читаем.

Помнится.. а кто не услышал.. я не виноват

и нечего тут обсуждать - почему от кинутого в воду кирпича.. круги круглые, а не квадратные..

Не, ну личное-то мнение все ж интересно.. опять же Трансформатору что-то там шепнули.. может это как раз то, чего не хватает нам в прениях..
Мне лично интереснее тут побадаться, на заднем дворе, чем сразу в экспертизе

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2013, 18:03

гост 50571 заземляющие устройства
Заземляющие электроды ( Заземлители)
К заземляющим устройствам, предназначенным для использования в земле, предъявляются следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов повреждения на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и от электрошока, от воздействия этих токов;
- при необходимости, удовлетворять функциональным требованиям.
Материал заземляющих электродов должен быть корозионностойким, а размеры обеспечивать необходимую механическую прочность.
Таблица материалов не влазит.

Про естественные ни слова, значит должны соответствовать.
Про обязательное наличие заземляющего проводника на ГЗШ уже писал, значит ЗУ на вводе обязалово будет.
Есть проблема с обеспечением сопротивления в 30 Ом? Или будем стоять на рекомендуется повторка?

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.5.2013, 18:54

1. так может и хорошо, зачем она нужна..
2. почему должны соответствовать? по-моему только перечисляется, что может использоваться.
3. ГЗШ обязана быть подключена к естественным заземлителям Т1 (и ЗУ для МЗ -Т2 , если имеется!). Это я обнаружил на рис.1.7.7. А вот обязательного (на Ваш взгляд) искусственного там совсем нет.
4. Да никаких А нормы в 30 Ом для повторного заземлителя все же нет.
Белорусские ТКП практически повторяет ПУЭ. Не нормируется.
Украинские ДБН2.5-27-2006 с витиеватостью, но в принципе тоже. "Повторное заземление на вводе линии питания в электроустановку здания (сооружения) в большинстве случаев обеспечивается основной системой уравнивания потенциалов, к которой присоединены проводящие части, имеющие контакт с землёй".

И правильно, два раза (заземляющим проводником и ОСУПом) соединять ГЗШ и естественные (трубы, арматуру..) ни к чему.

ps Приведу ответ в НЭ на эту тему:
"Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено."

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2013, 10:10

1 Чернуха там не указана.
2 Потому что коррозия.
3 Так при применении фундамента нет проблем
1.4. В качестве заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители.
При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий и сооружений в качестве естественных заземлителей и обеспечении допустимых напряжений прикосновения не требуется сооружение искусственных заземлителей, прокладка выравнивающих полос снаружи зданий и выполнение магистральных проводников заземления внутри здания.
4 А ПТЭЭП говорит, что при эксплуатации ЭУ не более 30 Ом и что?
5 Уходим к частностям, ведь фундамент лишь в некоторых случаях не используется, но это не повод заземлять повторно на ржавый гвоздь или вообще ни чего не делать.
Если используется естественный заземлитель и не соблюдается 30 Ом, то 4 Ом в электроустановке с PENом от сети как не крути должно быть, а сопротивление РЕN на длинных участках вносит свою лепту.
Опять в ПУЭ не указали, а только в птээп?

30 Ом в ПТЭЭП это норма или нет? Вопрос строительство это или что там с ЭУ происходит не учитываем.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2013, 10:58

1. Я не о чернухе, а об избыточности ненужной информации.
2. Да, везде эта коррозия гадкая.. Ну и к чему Вы об ней. Как нормативно связаны ЕЗ и коррозия ?
3. Если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту.
4. А ничего особенного. Эксплуатация ЭУ (кстати, понятие границ относительное) подразумевает соединение, причем без коммутационных аппаратов в цепи PEN(PE), с совокупным сопротивлением заземлителей в питающей сети. Ну и пусть себе эксплуатируется, там по-любому <30. А проектируем по ПУЭ - там как раз все по полочкам разложено - сколько для каких заземлителей.
5. Я думаю это не частности. Примерно этим руководствовались составители ПУЭ (ТКП,ДБН). И наверное еще тем, что в городах обычно используют КЛ и вероятность повреждения PEN(PE) при КЛ куда ниже чем у ВЛ. И попадалово молнией опять же практически исключено.


Представим, что Вы имеете свой нормированный заземлитель 30 Ом, на ТП тоже 30. Но Вы единственный употребитель. Нетрудно посчитать, что суммарное 15. Ну и нафига Ваша норма? Кстати, кто конкретно обязан доводить суммарное сопротивление в сети до ума, не подскажете?
На самом деле неслабый вклад в дело тотального заземления в сети вносят сами сети. Это и линейные сооружения и оболочки кабелей.


Я высказался в п.61.
Вообще то последовательность возникновения ЭУ понятна - проектирование, стройка, эксплуатация. И никак иначе.
Свежую косточку сами же называли - Гост Р 50571.3-2009 .."Рекомендуется заземлять защитные проводники РЕ и PEN на вводе в любые здания или участки застройки". Надеюсь с толкованием термина "рекомендуется" заминок больше не будет. Интересно, те кто пишет ГОСТы получается такие же "дубы" в электричестве, как и те кто писал ПУЭ (ТКП, ДБН) ? Ведь завидное постоянство какое.

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2013, 11:58

1 2 Согласно МЭК 62305 сталь в слое бетона 5 см считается защищенной от коррозии и ее потенциал равен потенциалу меди в земле. Поэтому фундамент в НТД на особом счету.
3 Это если допустимо. Газ трубу или трубы систем центрального отопления возьмете в качестве ЕЗ? Водоснабжение не предлагаю, могут использоваться в качестве естественных заземляющих устройств при условии получения разрешения от водоснабжающей организации, а также при условии, что приняты надлежащие меры по извещению эксплуатационного персонала электроустановки о намечаемых изменениях в водопроводной системе.
4 Подразумевает 30 Ом для ЭУ и 4 Ом с учетом всех ЗУ.
5 Примерно фундаментным заземлителем руководствуются.
6 4 Ома для нейтрали ИП ни кто не отменял. Владелец ЭУ.
7 Зато есть заземляющее устройство ЭУ до 1000В - не более 30 Ом.

Ну и что из этого следует? Если слой бетона менее 5 см, то его нельзя использовать в качестве ЕЗ ? Договорите мысль до конца.


Газ и отопление ОСУП тоже охватывает. Только я Вам их не называл в качестве ЕЗ.

Может мало денег нормотворцам выделяют?
http://www.docload.ru/Basesdoc/39/39517/index.htm#i594696

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2013, 13:09

Это Вы подразумеваете. А то, что подразумевает ПТЭЭП, там не расшифровано. Вспоминаем определение ЭУ.

5. В основном да.
6. Вот и я думаю, что владелец ТП. И по поводу обеспечения 4 Ом голова пусть у него болит. Кроме него количество повторок и их общее сопротивление растеканию лучше никто не знает. В том числе на периоды ремонта каб.линий (отключки повторок)

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2013, 13:08

1 Остальные ЕЗ могут быть подвержены электролитической коррозии и требуют доп мероприятий по их защите.
2 Охватывает, только с установкой диэлектрической вставки.

1. Фундамент красить будем? или может быть изолируем понадежнее? проводящий грунт на сухой песок заменим ?
2. Наличие вставки на мое высказывание не влияет. Газ.трубу в качестве ЕЗ не предлагал.


Так это заземляющее (основное)устройство находится у нейтрали трансформатора. А сочетание "повторный заземлитель" относится к дополнительным заземлителям в распред.сетях.

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2013, 13:25

1. Защиту фундамента выполняют строители.
2. ОСУП не охватывает указанные выше ЕЗ, так как они изолированы от земли вставкой.

У него как раз голова не болит и за это ему ни чего не будет. ИМХО

где в птээп вы это увидели?

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2013, 13:27

Зачем привели этот док?