![]() Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике |
![]()
Сообщение
#5241
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 13.5.2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 27464 ![]() |
Спасибо за доступный ответ про работу ограничения только не пойму почему
к примеру: 5в/256*112=2,19в. ограничение не работает, 4,8в/256*112=2,1в. ограничение работает. наверное все таки не ШИМ а АЦП не правильно меряет вход ? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5242
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 ![]() |
Вообще у меня данный режим несколько иначе реализован, у меня наоборот со старой прошивкой он не работал, т.к. ШИМ данного режима в разных прошивках отличается. А в данном случае всё полностью прояснил бы осцилл подключенный к 15 лапе Меги. Но вообще Ваш вопрос логичен, давайте посчитаем. Пусть АЦП у нас тоже используется в 8-ми битном режиме. Порог ХХ у нас выше 115. Т.е. 5/256*115=2,246в при питании 5в., и 4,8/256*115=2,156в при питании 4,8в. Кдел ОС у нас=15, при 5в имеем порог ХХ выше 33,69в, а при 4,8в имеем порог ХХ выше 32,34в. Реально эти пороги будут выше, с учётом заполнения при 5в порог будет скажем 52,22в, а при 4,8в он будет 50,13в, так что думаю Вы правы, в данном случае дело похоже действительно в определении режима ХХ АЦП, иначе нелогично получается. Тогда изменение Кдел ОС поможет решить проблему без уменьшения напряжения питания Меги. И получается, диапазон, в который нужно попасть делителем ОС весьма узок, так как при включении режима огр.ХХ напряжение на входе ОС Меги должно остаться выше порога ХХ для неё, чтобы не было постоянных переключений туда-обратно. Но сильно уменьшать Кдел ОС тоже нельзя, т.к. заглючит антистик и форсаж, а может и горячий старт. Так что Кдел ОС нужно уменьшать только до тех пор, пока всё стабильно не заработает, с минимальным запасом полагаю. Общими усилиями похоже разобрались.
Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 6:36 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5243
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 15.2.2011 Из: Украина, г.Полтава Пользователь №: 21584 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5244
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1122 Регистрация: 6.10.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 7048 ![]() |
Я переделал немного плату под пленочный ФР, если кому надо могу выложить. На ней дородки и площадки побольше. Делал пленочным последнюю сварку, дорожки тонковаты получились.
-------------------- С уважением Сергей
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5245
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 13.5.2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 27464 ![]() |
Но сильно уменьшать Кдел ОС тоже нельзя, т.к. заглючит антистик и форсаж, а может и горячий старт. Так что Кдел ОС нужно уменьшать только до тех пор, пока всё стабильно не заработает, с минимальным запасом полагаю. Общими усилиями похоже разобрались. Получается резистор делителя 300к можно выпаять (его удобней чем 20к) и вместо него впаять последовательно 270к и переменник на 25к или 50к и снизить Кдел ОС примерно до 14,5? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5246
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 ![]() |
Получается, как выше было посчитанно, разница между работает-не работает очень небольшая, всего пара вольт. Думаю если сделать запас в 4-5в, должно быть всё нормально. Тогда если впаять вместо 300к резистор 270к, получим Кдел 13,5.
И порог ХХ при этом выше 47в, если отталкиваться от расчётов выше. Т.е. как раз 3-4в запаса должно получиться. Так что мне кажется, можно просто заменить 300к резюк на 270к и всё должно работать нормально. Если вдруг не получится, тогда видимо действительно придётся последовательно переменник и подбирать. Но думаю с резюком 270к всё будет работать нормально. Тут ещё похоже зависит от Ктр СТ, у кого меньше 3-х, видимо проблем не будет, а у кого 3 или больше, скорее всего появятся. Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 17:45 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5247
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1780 Регистрация: 16.1.2013 Из: Ставрополь Пользователь №: 30158 ![]() |
Позволю себе вмешаться в данное обсуждение, читаю и постепенно понимаю что слова Юрия о том что тупо собрал, тупо включил, работает, не совсем являются истиной. Хотя у меня получалось именно так у всех четырех блоков управления. Напряжение ХХ у все получается разный, я думаю с этим спорить не кто не будит. И если бы нужно было так тщательно подбирать делитель напряжения который вы обсуждаете, то я думаю Юрий об этом бы упомянул, а так доли секунды которые нужно для отработки сигнала КЗ думаю роли не с играют. Как данный делитель влияет на ограничение ХХ не знаю, спорить не буду, но что то мне говорит что никак.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5248
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 ![]() |
А может дело не в делителе, а отсутствие ёмкости паралельной нижнему резюлику делителя, которая кстати не указана на схеме в первой версии (но на плате есть)
![]() Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 30.4.2013, 20:32 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5249
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 ![]() |
Nikon, а как данный делитель может никак не влиять?! По сигналу ОС Мега понимает, когда аппарат простаивает, к примеру при напряжении на выходе выше 50 вольт. И включает свой управляющий ШИМ в режим ограничения ХХ. Напряжение на интегрирующем конденсаторе поднимается до определенного и поступает через делитель на 3845. При включении огр.ХХ напряжение на входе ОС меги упадёт на какую-то величину, т.к. заполнение на выходе изменилось. И если оно провалится ниже порога ХХ, Мега это воспримет как появление нагрузки и отключит ограничение ХХ...Поэтому в режиме включенного ограничения ХХ напряжение ОС Меги не должно проваливаться меньше порога ХХ, тогда всё будет стабильно работать. Если Ктр. силового транса 2,8 или 2,9 - тогда думаю проблем не возникнет и с номиналами по схеме. Вообще спорить ни с кем не хочу, своё мнение высказала, дальше пусть каждый сам думает.
OlegarX-RUS, много раз про необходимость данной ёмкости уже говорили, думаю все в курсе уже давно, так что не думаю, что проблемы из-за неё. Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 20:52 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5250
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 ![]() |
А кто спорит??? делитель он и в Африке делитель и работает также НО! я про емкость параллельно нижнему резюку делителя, отсутствие которой или ошибочно установленый малый номинал может привести к вышеописанным глюкам!
А если кто рисовал свою печатку по первой схеме, не вникая в её первую и последующую версии "оригинальных" (Юриных) Печаток, тот неизбежно совершил ощибки ибо схема в таком виде как она есть (типа первая версия) "НЕРАБОЧАЯ или УЁВО рабочая" и данную фотоЭбулину уже давно пора удалить с первой страници так как она с ощибками! что верно или НЕРА... Я или УЁВ.. я незнаю так как первым отследил и написал про необходимость данной ёмкостюли Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 30.4.2013, 20:57 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5251
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 ![]() |
Может, разумеется, но если помните речь о делителе зашла при объяснении причин пропадания глюка с огр.ХХ при снижении напряжения питания Меги. Вообще всё элементарно можно проверить на практике, по мне - это наиболее вероятная причина глюков с режимом ограничения ХХ.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5252
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 ![]() |
Значит паравоз пороги накосячил возможно и такое но вроде и нет потому что и у меня и у большинства всё работает
-------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5253
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 ![]() |
У меня тоже всё прекрасно работает, при Ктр=2,9. Потом - не думаю, что Электровоз накосячил с порогом. И мы же не знаем, с каким Ктр. Электровоз проверял на железе. Просто в ряде случаев похоже стоит уменьшить номинал резюка делителя с 300к до 270к. И всё. По-моему причину этого вполне подробно попробовала объяснить. Возможно кому-нибудь это поможет. Думаю тут больше нечего обсуждать, кто-то попробует, отпишется и всё будет ясно.
Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 21:16 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5254
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 15.2.2011 Из: Украина, г.Полтава Пользователь №: 21584 ![]() |
Господа сваркостроители подскажите пожалуйста, достаточно ли сечения набора колец на дроссель (рассчитываю на ток до 140А)?
Внешний диаметр 65мм, внутренни диаметр 40мм, высота набора колец 28мм
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5255
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 542 Регистрация: 15.1.2013 Из: Tilsit Пользователь №: 30140 ![]() |
это индуктивность семи витков ? похоже на феррит, нада ломать -)
хотя, прикинул проницаемость - получилось 200 всего Сообщение отредактировал slavyann - 30.4.2013, 22:11 -------------------- I' LL BE BACK
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5256
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5257
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1780 Регистрация: 16.1.2013 Из: Ставрополь Пользователь №: 30158 ![]() |
ERika, я не совсем точно выразился, имел ввиду порог ограничения данного делителя не столь критичен. Команду Меге конечно же он дает. Вы сами говорите что ограничение должно сработать от ХХ и удерживаться до напряжения ограничения. ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ!!!
![]() Сообщение отредактировал nikon - 1.5.2013, 7:01 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5258
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 ![]() |
Олег,Nikon, так я собственно об этом и говорю. При понижении питания Меги на 0,2в порог по входу ОС понизится всего на 2в, и этого уже как видите бывает достаточно, чтобы всё нормально заработало. Потому тут всё зависит от напряжения на выходе аппарата, которого в ряде случаев может совсем немного не хватать для нормальной работы управы. А напряжение на выходе аппарата, всем думаю очевидно, что зависит и от питающего напряжения, и от Ктр. силового транса. Так что тут либо напряжение сети +- ,либо у кого-то Ктр=3-3,2, а у большинства 2,8-2,9. Вот Вам и разница в десяток вольт. И получается, что у большинства всё работает нормально, а у кого-то глюки неизвестного происхождения.
Присоединяюсь к поздравлению ![]() -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5259
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 15.2.2011 Из: Украина, г.Полтава Пользователь №: 21584 ![]() |
это индуктивность семи витков ? похоже на феррит, нада ломать -) хотя, прикинул проницаемость - получилось 200 всего да это индуктивность восьми витков 27мкГн, проницаемость феррита 200 так можно мотать на таком наборе при условии разлома колец? Сообщение отредактировал oleg.sv - 1.5.2013, 9:48 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5260
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 ![]() |
oleg.sv врядли, кто делал на таких кольцах, проницаемость по проге выходит 158.Да и зазор нужен приличный, не меньше 3мм, и боюсь для 30мкГн, тогда витков 20 нужно будет, да и каков будет нагрев материала, тоже загадка..Я бы незаморачивался с неизвестность, а взял-бы альсифер или распыленку.Всех поздравляю с праздником!!!
Сообщение отредактировал oleg1ma - 1.5.2013, 10:20 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.7.2025, 4:54 |
|
![]() |