Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

511 страниц V  « < 261 262 263 264 265 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

uussh
сообщение 29.4.2013, 21:17
Сообщение #5241


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 27464



Спасибо за доступный ответ про работу ограничения только не пойму почему
к примеру: 5в/256*112=2,19в. ограничение не работает,
4,8в/256*112=2,1в. ограничение работает.


наверное все таки не ШИМ а АЦП не правильно меряет вход ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.4.2013, 21:42
Сообщение #5242


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Вообще у меня данный режим несколько иначе реализован, у меня наоборот со старой прошивкой он не работал, т.к. ШИМ данного режима в разных прошивках отличается. А в данном случае всё полностью прояснил бы осцилл подключенный к 15 лапе Меги. Но вообще Ваш вопрос логичен, давайте посчитаем. Пусть АЦП у нас тоже используется в 8-ми битном режиме. Порог ХХ у нас выше 115. Т.е. 5/256*115=2,246в при питании 5в., и 4,8/256*115=2,156в при питании 4,8в. Кдел ОС у нас=15, при 5в имеем порог ХХ выше 33,69в, а при 4,8в имеем порог ХХ выше 32,34в. Реально эти пороги будут выше, с учётом заполнения при 5в порог будет скажем 52,22в, а при 4,8в он будет 50,13в, так что думаю Вы правы, в данном случае дело похоже действительно в определении режима ХХ АЦП, иначе нелогично получается. Тогда изменение Кдел ОС поможет решить проблему без уменьшения напряжения питания Меги. И получается, диапазон, в который нужно попасть делителем ОС весьма узок, так как при включении режима огр.ХХ напряжение на входе ОС Меги должно остаться выше порога ХХ для неё, чтобы не было постоянных переключений туда-обратно. Но сильно уменьшать Кдел ОС тоже нельзя, т.к. заглючит антистик и форсаж, а может и горячий старт. Так что Кдел ОС нужно уменьшать только до тех пор, пока всё стабильно не заработает, с минимальным запасом полагаю. Общими усилиями похоже разобрались.

Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 6:36


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg.sv
сообщение 30.4.2013, 1:34
Сообщение #5243


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.2.2011
Из: Украина, г.Полтава
Пользователь №: 21584



Цитата(ДядяВася @ 28.4.2013, 22:01) *
Вариант KSV не подойдет? За подробностями лучше, конечно, к автору.
[attachment=25534:KSV.zip]


То что я искал, благодарю за помощь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSV
сообщение 30.4.2013, 15:44
Сообщение #5244


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 6.10.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 7048



Я переделал немного плату под пленочный ФР, если кому надо могу выложить. На ней дородки и площадки побольше. Делал пленочным последнюю сварку, дорожки тонковаты получились.


--------------------
С уважением Сергей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uussh
сообщение 30.4.2013, 16:15
Сообщение #5245


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 27464



Цитата(ERika @ 29.4.2013, 22:42) *
Но сильно уменьшать Кдел ОС тоже нельзя, т.к. заглючит антистик и форсаж, а может и горячий старт. Так что Кдел ОС нужно уменьшать только до тех пор, пока всё стабильно не заработает, с минимальным запасом полагаю. Общими усилиями похоже разобрались.

Получается резистор делителя 300к можно выпаять (его удобней чем 20к) и вместо него впаять последовательно 270к и переменник на 25к или 50к и снизить Кдел ОС примерно до 14,5?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 30.4.2013, 17:27
Сообщение #5246


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Получается, как выше было посчитанно, разница между работает-не работает очень небольшая, всего пара вольт. Думаю если сделать запас в 4-5в, должно быть всё нормально. Тогда если впаять вместо 300к резистор 270к, получим Кдел 13,5.
И порог ХХ при этом выше 47в, если отталкиваться от расчётов выше. Т.е. как раз 3-4в запаса должно получиться. Так что мне кажется, можно просто заменить 300к резюк на 270к и всё должно работать нормально. Если вдруг не получится, тогда видимо действительно придётся последовательно переменник и подбирать. Но думаю с резюком 270к всё будет работать нормально. Тут ещё похоже зависит от Ктр СТ, у кого меньше 3-х, видимо проблем не будет, а у кого 3 или больше, скорее всего появятся.

Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 17:45


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 30.4.2013, 20:08
Сообщение #5247


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Позволю себе вмешаться в данное обсуждение, читаю и постепенно понимаю что слова Юрия о том что тупо собрал, тупо включил, работает, не совсем являются истиной. Хотя у меня получалось именно так у всех четырех блоков управления. Напряжение ХХ у все получается разный, я думаю с этим спорить не кто не будит. И если бы нужно было так тщательно подбирать делитель напряжения который вы обсуждаете, то я думаю Юрий об этом бы упомянул, а так доли секунды которые нужно для отработки сигнала КЗ думаю роли не с играют. Как данный делитель влияет на ограничение ХХ не знаю, спорить не буду, но что то мне говорит что никак.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 30.4.2013, 20:31
Сообщение #5248


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1514
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



А может дело не в делителе, а отсутствие ёмкости паралельной нижнему резюлику делителя, которая кстати не указана на схеме в первой версии (но на плате есть) icon_smile.gif или установке малого номинала типа 470 пик - 1 нан за мест 0,47-2,2uf



Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 30.4.2013, 20:32


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 30.4.2013, 20:43
Сообщение #5249


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Nikon, а как данный делитель может никак не влиять?! По сигналу ОС Мега понимает, когда аппарат простаивает, к примеру при напряжении на выходе выше 50 вольт. И включает свой управляющий ШИМ в режим ограничения ХХ. Напряжение на интегрирующем конденсаторе поднимается до определенного и поступает через делитель на 3845. При включении огр.ХХ напряжение на входе ОС меги упадёт на какую-то величину, т.к. заполнение на выходе изменилось. И если оно провалится ниже порога ХХ, Мега это воспримет как появление нагрузки и отключит ограничение ХХ...Поэтому в режиме включенного ограничения ХХ напряжение ОС Меги не должно проваливаться меньше порога ХХ, тогда всё будет стабильно работать. Если Ктр. силового транса 2,8 или 2,9 - тогда думаю проблем не возникнет и с номиналами по схеме. Вообще спорить ни с кем не хочу, своё мнение высказала, дальше пусть каждый сам думает.
OlegarX-RUS, много раз про необходимость данной ёмкости уже говорили, думаю все в курсе уже давно, так что не думаю, что проблемы из-за неё.

Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 20:52


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 30.4.2013, 20:55
Сообщение #5250


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1514
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



А кто спорит??? делитель он и в Африке делитель и работает также НО! я про емкость параллельно нижнему резюку делителя, отсутствие которой или ошибочно установленый малый номинал может привести к вышеописанным глюкам!

А если кто рисовал свою печатку по первой схеме, не вникая в её первую и последующую версии "оригинальных" (Юриных) Печаток, тот неизбежно совершил ощибки ибо схема в таком виде как она есть (типа первая версия) "НЕРАБОЧАЯ или УЁВО рабочая" и данную фотоЭбулину уже давно пора удалить с первой страници так как она с ощибками!

что верно или НЕРА... Я или УЁВ.. я незнаю так как первым отследил и написал про необходимость данной ёмкостюли

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 30.4.2013, 20:57


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 30.4.2013, 20:59
Сообщение #5251


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Может, разумеется, но если помните речь о делителе зашла при объяснении причин пропадания глюка с огр.ХХ при снижении напряжения питания Меги. Вообще всё элементарно можно проверить на практике, по мне - это наиболее вероятная причина глюков с режимом ограничения ХХ.


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 30.4.2013, 21:01
Сообщение #5252


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1514
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Значит паравоз пороги накосячил возможно и такое но вроде и нет потому что и у меня и у большинства всё работает


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 30.4.2013, 21:11
Сообщение #5253


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



У меня тоже всё прекрасно работает, при Ктр=2,9. Потом - не думаю, что Электровоз накосячил с порогом. И мы же не знаем, с каким Ктр. Электровоз проверял на железе. Просто в ряде случаев похоже стоит уменьшить номинал резюка делителя с 300к до 270к. И всё. По-моему причину этого вполне подробно попробовала объяснить. Возможно кому-нибудь это поможет. Думаю тут больше нечего обсуждать, кто-то попробует, отпишется и всё будет ясно.

Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2013, 21:16


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg.sv
сообщение 30.4.2013, 21:12
Сообщение #5254


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.2.2011
Из: Украина, г.Полтава
Пользователь №: 21584



Господа сваркостроители подскажите пожалуйста, достаточно ли сечения набора колец на дроссель (рассчитываю на ток до 140А)?

Внешний диаметр 65мм, внутренни диаметр 40мм, высота набора колец 28мм
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2816 x 2112 (1.4 мегабайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavyann
сообщение 30.4.2013, 21:59
Сообщение #5255


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 15.1.2013
Из: Tilsit
Пользователь №: 30140



это индуктивность семи витков ? похоже на феррит, нада ломать -)
хотя, прикинул проницаемость - получилось 200 всего

Сообщение отредактировал slavyann - 30.4.2013, 22:11


--------------------
I' LL BE BACK
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.5.2013, 0:46
Сообщение #5256


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(ERika @ 30.4.2013, 22:11) *
По-моему причину этого вполне подробно попробовала объяснить.

Вставлю и я пять копеек.Причина всего навсего в питающем напряжении, у кого-то 240вольт у кого-то 200вольт, вот вам и разность напряжения выходного.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 1.5.2013, 6:30
Сообщение #5257


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



ERika, я не совсем точно выразился, имел ввиду порог ограничения данного делителя не столь критичен. Команду Меге конечно же он дает. Вы сами говорите что ограничение должно сработать от ХХ и удерживаться до напряжения ограничения. ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ!!! flag.gif

Сообщение отредактировал nikon - 1.5.2013, 7:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 1.5.2013, 7:48
Сообщение #5258


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Олег,Nikon, так я собственно об этом и говорю. При понижении питания Меги на 0,2в порог по входу ОС понизится всего на 2в, и этого уже как видите бывает достаточно, чтобы всё нормально заработало. Потому тут всё зависит от напряжения на выходе аппарата, которого в ряде случаев может совсем немного не хватать для нормальной работы управы. А напряжение на выходе аппарата, всем думаю очевидно, что зависит и от питающего напряжения, и от Ктр. силового транса. Так что тут либо напряжение сети +- ,либо у кого-то Ктр=3-3,2, а у большинства 2,8-2,9. Вот Вам и разница в десяток вольт. И получается, что у большинства всё работает нормально, а у кого-то глюки неизвестного происхождения.
Присоединяюсь к поздравлению support.gif


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg.sv
сообщение 1.5.2013, 9:45
Сообщение #5259


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.2.2011
Из: Украина, г.Полтава
Пользователь №: 21584



Цитата(slavyann @ 30.4.2013, 20:59) *
это индуктивность семи витков ? похоже на феррит, нада ломать -)
хотя, прикинул проницаемость - получилось 200 всего


да это индуктивность восьми витков 27мкГн, проницаемость феррита 200
так можно мотать на таком наборе при условии разлома колец?

Сообщение отредактировал oleg.sv - 1.5.2013, 9:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.5.2013, 10:19
Сообщение #5260


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



oleg.sv врядли, кто делал на таких кольцах, проницаемость по проге выходит 158.Да и зазор нужен приличный, не меньше 3мм, и боюсь для 30мкГн, тогда витков 20 нужно будет, да и каков будет нагрев материала, тоже загадка..Я бы незаморачивался с неизвестность, а взял-бы альсифер или распыленку.Всех поздравляю с праздником!!!

Сообщение отредактировал oleg1ma - 1.5.2013, 10:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

511 страниц V  « < 261 262 263 264 265 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 4:54
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены