Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

АВР , время срабатывания

belok5
сообщение 15.4.2013, 17:02
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Коллеги, подскажите пожалуйста, есть ли где-то среди нормативов временные рамки срабатывания АВР для 1 категории?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НАТА ША
сообщение 15.4.2013, 17:14
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 16.4.2008
Пользователь №: 10962



такое встречала в нормативах для медицинских учреждений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 15.4.2013, 22:23
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Время АВР выбирается по 2-м критериям:
1. Время АВР должно быть больше времени АПВ питающих линий
2. Время АВР должно быть больше времени АВР на ПС, откуда приходят питающие линии
если АПВ и АВР в питающей сети "выше" нет, выбирайте время по своему желанию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 16.4.2013, 4:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



С подобными нормативами не встречался. Все зависит от логики работы схемы как выше так и ниже АВР, самой схемы сборки АВР ну и что от нее требуется. К примеру питание пропадет на одном вводе, на втором то останется, значит верх не рассматриваем, если сборка на мотор приводах значит нужно дать выдержку на сработку приводов. Если на 2м вводе ДГУ выдержку на запуск и выход на номинальный режим. В обратку с ДГУ на сеть обязательно выдержку на завершение переходных процессов иначе в цепях управления какая нить релюха залипнет. Вот Вам и временные рамки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 16.4.2013, 8:02
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(push @ 16.4.2013, 7:29) *
Если на 2м вводе ДГУ выдержку на запуск и выход на номинальный режим.

ДГУ не является независимым источником питания, потому, что на нём отсутствует напряжение, после пропадания его на другом вводе. п.1.2.10
Вот ДЭС проходит под это определение.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НАТА ША
сообщение 16.4.2013, 8:28
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 16.4.2008
Пользователь №: 10962



ГОСТ Р 50571.28-2007. Медицинские помещения.
710.556.5.2.2 Конкретные требования к источникам аварийного электропитания
710.556.5.2.2.1 Источники аварийного электропитания с временем переключения менее или равным 0,5 с
710.556.5.2.2.2 Источники аварийного электропитания с временем переключения менее или равным 15 с
710.556.5.2.2.3 Источники аварийного электропитания с временем переключения более 15 с
710.556.7 Требования к аварийному освещению
710.556.7.5 Аварийное освещение
В случае неисправности основной питающей сети должно быть обеспечено освещение от аварийной сети. Время переключения на аварийное освещение не должно превышать 15 с.
710.556.8 Прочее оборудование обеспечивающее безопасность
Объектами, требующими переключения на аварийное электроснабжение за время, не превышающее 15 с могут быть, например:
- лифты для передвижения пожарных расчетов;
- вентиляционные системы для удаления дыма;
- пейджинговая служба;
- медицинское электрооборудование, расположенное в помещениях группы 2, предназначенное для хирургических или других мероприятий экстренной важности. Состав такого оборудования определяется медицинским персоналом;
- медицинское оборудование для подачи газа, включающее подачу сжатого воздуха, вакуумные насосы, используемое для анестезии и их управляющие устройства;
- системы пожарной сигнализации и пожаротушения;
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 16.4.2013, 8:42
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
ДГУ не является независимым источником питания, потому, что на нём отсутствует напряжение, после пропадания его на другом вводе. п.1.2.10 Вот ДЭС проходит под это определение.

Действительно. Но у нас в проектах наоборот чаще стало название ДГУ и при этом они проходят согласование в РТН и экспертизу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 16.4.2013, 8:44
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Вам везёт с экспертизой. У нас тоже раньше всё проходило, но вот с 2012 года облом наступил.
Причём экспертиза затыкается не на электриках, а на пожарных.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 17.4.2013, 4:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



ну если не вдаваться в подробности ДГУ и ДЭС применяют к одному устройству. Я имел в виду законченный агрегат с устройством управления и распределения. Причем не обязательно что АВР находится в составе. АВР может находиться и в питаемом здании по одной простой причине чтобы лишний кабель не тянуть. Для упрощения и однозначного понимания, будем называть ДЭС. Но вот напряжение как на ДГУ так и на ДЭС в режиме ожидания отсутствуют у обоих. Видимо там где проходит согласование инспектора еще советской закалки и рассматривают ситуацию в целом а не то какими буквами обозвали устройство.
Ну а по ГОСТам...сомневаюсь что АВРом можно обеспечить время переключения 0,5 сек например. Да еще и с учетом питания от ДЭС. Время запуска ну никак не уложится в эти рамки. Поэтому и рассматривается ИБП он-лайн или АКБ. А так да, согласен при проектировании можно опираться на эти ГОСТы в зависимости от предъявляемых требований
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 17.4.2013, 7:53
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



ДЭС от ДГУ в первую очередь отличается тем, что она является ЭлектроСтанцией, а значит работает всё время и на её выводах всегда присутствует напряжение. Ей не требуется время на запуск и выход на номинальный режим.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2013, 10:36
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18016
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(RomanNV @ 17.4.2013, 7:53) *
ДЭС от ДГУ в первую очередь отличается тем, что она является ЭлектроСтанцией, а значит работает всё время и на её выводах всегда присутствует напряжение. Ей не требуется время на запуск и выход на номинальный режим.

Агрегат можно запускать предварительно, к примеру перед операцией.
Либо, как уже сказано в купе с ИБП.
Получается вполне "независимый источник".
Отмечу, что в медицинском ГОСТ28 не фигурирует "независимый источник". Исключительно "источник аварийного электропитания"
Само понятие "время переключения более 15 сек." (для вспомогательного оборудования) - довольно растяжимое. Нет верхнего предела. Не нормируется практически.
При этом агрегат запускается автоматически

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2013, 10:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 17.4.2013, 11:47
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



т.е., подводя итог темы, кроме медицинских гостов, мы не имеем четко нормированного временного диапазона ввода резервного источника питания, я правильно понял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2013, 13:00
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18016
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(belok5 @ 17.4.2013, 11:47) *
т.е., подводя итог темы, кроме медицинских гостов, мы не имеем четко нормированного временного диапазона ввода резервного источника питания, я правильно понял?

Да может и есть требования к какому-то конкретному оборудованию, только мне лично больше ничего не попадалось. Думается это вопрос к технологам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НАТА ША
сообщение 20.4.2013, 6:24
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 16.4.2008
Пользователь №: 10962



Цитата(belok5 @ 17.4.2013, 14:47) *
т.е., подводя итог темы, кроме медицинских гостов, мы не имеем четко нормированного временного диапазона ввода резервного источника питания, я правильно понял?

я тоже не встречала других нормативов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 20.4.2013, 8:53
Сообщение #15





Гости






Если не путаю для объектов связи тоже нормируется время срабатывания
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 20.4.2013, 9:43
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Время срабатывания АВР регламентировать смысла не имеет. Минимальное время срабатывания зависит от исполнения схемы комутации и характеристик коммутационной аппаратуры и укладывается в милисекунды. Максимальное время срабатывания зависит от технологических особенностей подключаемого оборудования и может до 30 секунд растягиваться.
Например в котельной за время переключения не должны погаснуть горелки и отключиться насосы (т.е. технологический процесс не должен рперываться). Это время в миллисекундах измеряется.
Вентиляторы компрессоров за время переключения тоже не должны успеть остановиться, для них некритичным является время от 1 до 5 секунд (в зависимости от мощности).
Время переключения АВР для пожарного оборудования должно быть не больше времени реакции пожарной сигнализации- это тоже от миллисекунд, до 1-2 секунд (на большее пожарные не согласятся).


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2013, 14:54
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18016
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(RomanNV @ 20.4.2013, 9:43) *
1... и может до 30 секунд растягиваться.
2. Время переключения АВР для пожарного оборудования должно быть не больше времени реакции пожарной сигнализации- это тоже от миллисекунд, до 1-2 секунд (на большее пожарные не согласятся).

1. Скажите, а до 32 секунд уже никак низя растянуть?..Только до 30 может растягиваться?
2. Электронные (тиристорные) АВР (на миллисекунды) покуда никто на ОПС не прописывал ставить. Если АВР для "мелочовки" - типовое время около 0,2-0,3 сек. (даже для ГОСТ28 до 0,5 сек подходит icon_wink.gif )
На аппаратуру ОПС как правило ставят ИБП. Пожарные молча соглашаются (даже при одном вводе).

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2013, 15:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 19:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены