Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 9.4.2013, 22:45
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17967
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(protector @ 9.4.2013, 22:29) *
Там где сегодня нет нагрузки - в блоках, в плитах, бетоне, там через год, другой нагрузка может появиться.

Интересно, у меня стены из бетона с замоноличенной в п/э трубах проводкой. Нагрузка росла с момента появления над моей квартирой 4-го этажа. Вплоть до появления 15-го и технического сверху. Явления зажима проводов не зафиксировано (12 лет).

Сообщение отредактировал Олега - 9.4.2013, 23:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 9.4.2013, 23:00
Сообщение #22





Гости






Цитата(Сергей Г @ 9.4.2013, 19:43) *
да ну его, протяжка оборвалась и пипец. Если до 5 м и по прямой бежиш к сантехнику за пружинной пропихаловкой, а не дай боже больше и споворотами - забудь.

там без протяжки закладывается гофра, потом после застывания бетона протягивают при помощи специальной протяжки с набалдашником на конце, только надо углы плавные делать у гофры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.4.2013, 23:14
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17967
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость дмитрий @ 9.4.2013, 23:00) *
там без протяжки закладывается гофра..

Оранжевая полиэтиленовая тяжелая гофра от ДКС. По ней пешком ходить можно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 9.4.2013, 23:17
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Позвольте, встряну. Бетон - это камень. Искусственный. Я знаю, что при схватывании он выделяет тепло, но вот чтоб расширяться / сужаться - не, не слышал.
Цитата(protector @ 9.4.2013, 22:29) *
стена способна надавить на канал при смещении, и о жесткости трубы нужно позаботиться.

Если возникает сила, способная сместить стену, то это такая величина, которая не то, что трубу - рельс в узел завяжет.

Даже, если Вы имели ввиду просадку фундамента. Явление, хоть и часто встречающееся, но далеко не нормальное.

Да и сама ситуация - стена поехала, ну и шут с ней. Самое главное, чтоб проводочки целёхоньки осталися)))

В таких ситуациях, вообще-то, инженерные коммуникации (эл-во, газ, вода) первым делом отключают.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 9.4.2013, 23:24
Сообщение #25





Гости






Цитата(Олега @ 9.4.2013, 23:14) *
Оранжевая полиэтиленовая тяжелая гофра от ДКС. По ней пешком ходить можно.

когда через арматурную "паутину" прокладывают перед заливкой перекрытия, то пешком тоже можно ходить и даже при обычной гофре.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 9.4.2013, 23:45
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Хоть "тяжёлая", хоть "воздушная". Хоть в чугунной канализационной трубе, хоть голый кабель - какая принципиальная разница между тем, что у ТС, и обычной укладкой провода в штробу???

Разницы две: "штроба" 15-17 см, и вместо гипса / штукатурки / портланда - бетон. От этого сильно меняется технология???

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 9.4.2013, 23:46


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 9.4.2013, 23:50
Сообщение #27





Гости






Цитата(зелёный желторотик @ 9.4.2013, 23:45) *
Хоть "тяжёлая", хоть "воздушная". Хоть в чугунной канализационной трубе, хоть голый кабель - какая принципиальная разница между тем, что у ТС, и обычной укладкой провода в штробу???

Разницы две: "штроба" 15-17 см, и вместо гипса / штукатурки / портланда - бетон. От этого сильно меняется технология???

про пустотный канал забыли, меняется не сильно, чуть-чуть меняется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 10.4.2013, 8:21
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



1. Если строили не двумя левыми, то стены гулять не должны, просадка фундамента была всегда и будет, из-за этого всегда старались выгнать каркас и дать ему перезимовать. Ложим металлическую сетку, провода в защите, металлическую сетку, заливаем. Как еще армировать, можно посмотреть на более спец сайтах.
2. Тяжелая, легкая гофра (без разницы) если в нее сразу не заложить протяжку. Когда ты имеешь в своем распоряжении 3 оси координат у тебя больше степеней свободы, застряло – потряс, провернул, загнул – в бетоне это сделать не возможно и не какая круглая фигня на конце не спасет. В без протяжечные засовывают лапшу, а человек делает для себя – тоесть в двойной изоляции.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.4.2013, 8:50
Сообщение #29





Гости






Цитата(Сергей Г @ 10.4.2013, 8:21) *
1. Если строили не двумя левыми, .

да что вы говорите, я лично работал в бригаде, которая занимается прокладкой ( или закладкой, не знаю как правильнее) гофры в монолит перед заливкой, а также они потом сами и провода протягивают, схема работы отработана до мелочей, они зонд между прочим специально вытаскивают перед закладкой гофры. К сожалению я не могу здесь показать это всё на форуме, но они это делают и весьма успешно. Они работают на больших объектах, по километру в день этой гофры протягивают. А на счёт лапши вы ошибаетесь, таким способом можно протягивать провода нюм, ввг, тоесть в двойной изоляции. Для этого используют цветную гофру, у нас была розовая, иногда ещё синяя. Надеюсь вы понимаете для чего гофра цветная? На счёт протяжки я наверно не правильно выразился, там на конце не круглая фигня, а там ...ну вобщем я точно не помню, но помню, что есть дырочка на конце, чтобы привязать кабель, ну или прикрепить, опять же здесь можно по разному выразить мысль, надеюсь вы поняли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
technik43
сообщение 10.4.2013, 9:58
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 13.2.2011
Из: Киров
Пользователь №: 21545



Цитата(Гость дмитрий @ 10.4.2013, 9:50) *
На счёт протяжки я наверно не правильно выразился, там на конце не круглая фигня, а там ...ну вобщем я точно не помню, но помню, что есть дырочка на конце, чтобы привязать кабель, ну или прикрепить, опять же здесь можно по разному выразить мысль, надеюсь вы поняли.

Очень удобная вещь
 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 84%
Прикрепленное изображение
521 x 600 (44.77 килобайт)


--------------------
Не убегай от снайпера,умрешь усталым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.4.2013, 11:31
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17967
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(зелёный желторотик @ 9.4.2013, 23:45) *
Хоть "тяжёлая", хоть "воздушная".

"Тяжелая" (толстостенная) присоветована не по поводу повышения прочности образованных каналов icon_biggrin.gif - у меня пояснение во втором предложении. Меньше вероятность растаптывания. Случалось смежники давили и дырявили, незаметненько. Может и вибраторами где ковырнули. Грустно становится, когда не впихнуть.. icon_smile.gif

Цитата(Сергей Г @ 10.4.2013, 8:21) *
..в бетоне это сделать не возможно и не какая круглая фигня на конце не спасет..

Выкладывайте радиусы по-человечески, на протяжку нанизывайте половинку п/э шарика и все наладится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 10.4.2013, 15:39
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
Выкладывайте радиусы по-человечески, на протяжку нанизывайте половинку п/э шарика и все наладится.

пропинуть можно все, ишарик надевается и жидким мылом полить, но если есть протяжка в комплекте или ты точно знаеш сколько провода надо или есть возможность сразу засунуть протяжку в комфортных условиях и не мудохатся потом (в общем на фига попу гармонь).
Цитата
Случалось смежники давили и дырявили, незаметненько
так они еще и твою гофру могут подвигать туды сюды, и попробуй им обьяснить о радиусах.
Цитата
Очень удобная вещь
есть в хозяйстве почти такая 3 м и 25 м, работал ими, да классная фигня, но сантехническая (металлическая подпружиненная) лучше.

Сообщение отредактировал Сергей Г - 10.4.2013, 17:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.4.2013, 16:47
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
но сантехническая (металлическая подпружиненная) лутше.
Может и луЧше... только не попадалась на такие большие длины. icon_wink.gif
А вот протяжка Мини-УЗК на 25м и 70м в хозяйстве есть. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.4.2013, 17:53
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17967
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сергей Г @ 10.4.2013, 15:39) *
так они еще и твою гофру могут подвигать туды сюды, и попробуй им обьяснить о радиусах.

Радиусы - это ваше, монтажное. И надежное крепление тоже. Иначе потоком с рукава бетононасоса снесет.

Цитата(Сергей Г @ 10.4.2013, 15:39) *
если есть протяжка .. или есть возможность сразу засунуть протяжку в комфортных условиях

Кто ж с этим будет спорить ? icon_biggrin.gif Я вам про случай с обрывом штатной протяжки (действительно жидковатой) толковал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 10.4.2013, 20:33
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



кувалда

1. проложить гофру, замонолитеть, а потом протягивать провод
2. или же зразу всё вымерять, закласть провод в гофру и все вместе замонолитить.

И так, и так можно.
1. Потом Вам ТРУДНО будет проложить.
2. Намерили, затянули в гофру, там где УДОБНО !!! - на улице/в большой комнате, и потом проложили.
Вариант 2 - Вы один раз будете прокладывать.
Вариант 1 - протаскивать кабель будете один раз. Материться - много много раз icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

И второе, какой провод использовать.

Себе надо прокладывать хороший кабель!!!
Возьмите NYM-J. Если нет, возьмите ВВГ. (нг-LS и пр. буковки только лучше!!!)

Внуки деду спасибо скажут за дом!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кувалда
сообщение 10.4.2013, 21:33
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь №: 32265



Вы знаете, вы все в чем-то по своему правы.
Интересно было узнать и про протяжку -25,50,70 метров. Действительно в спецмагазинах она продается, правда очень дорогая. Хорошо если ее на долго или на весь объем хватит.

Сегодня тоже общался в магазине с ребятами которые делают монтаж электрики. Они как раз покупали много разных пластиковых труб и всякие там к ним муфты и уголки.
Вот что они мне сказали:
Что если ты прокладываешь 15-40 м трубы, да еще и несколько поворотов с подъемами и спадами – то о какой заранее заложенной проводки ты можешь говорить. Там где можно или даже нужно сделать какой-то не стандартный поворот, трубы соединяются гофрой через муфты.
Провод для монтажа и удобства протяжки ПВ-3
Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением кабелей, проводов, шнуров - ГОСТ 23286-78
Два провода проложенных рядом уже имеют двойную изоляцию, и поэтому дополнительную защитную оболочку как для шнуров используемых в быту не требуется см. ГОСТ 15845-80(СТ СЭВ 585-77)/ 107. Кабельная оболочка/ 4. Электрический шнур.
Причина редактирования: ссылки удалены


--------------------
Только в России, асфальт объезжают по обочине.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.4.2013, 21:48
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



1. Ссылки удалены, непонятно, зачем и для кого их привели.
2. Про ПВ3. Удобство и нормативные требования несколько разные вещи.
3. "Два провода проложенных рядом уже имеют двойную изоляцию" лихо сказано, ещё бы общая требуемая изоляция нг-LS получилась...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.4.2013, 22:58
Сообщение #38





Гости






или есть возможность сразу засунуть протяжку в комфортных условиях и не мудохатся потом (в общем на фига попу гармонь).
Цитата

Сергей Г, ну и где потом окажется ваша протяжка после застывания бетона и снятия опалубки? вам потом разве удобно будет "мудохаться"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.4.2013, 23:08
Сообщение #39





Гости






Цитата
или же зразу всё вымерять, закласть провод в гофру и все вместе замонолитить.
а вы сами пробовали так делать? просто понять не могу как вы провод будете через опалубку просовывать? дырку что ли в опалубке просверлите или как? перед заливкой бетона ставят опалубку, верно? а вы предлагаете заложить гофру с проводом...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.4.2013, 23:14
Сообщение #40





Гости






как тут цитаты делают??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2025, 14:05
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены