Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема Крест-значение номинала

Adams
сообщение 1.4.2013, 9:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 2.4.2010
Пользователь №: 17798



Уважаемые формумчане!

У меня есть схема ГРЩ: 2 ввода, 2 рубильника по схеме "крест", а потом автоматы номиналом 1250А.
Вопрос: какого номинала следует выбирать рубильники? По сумме двух автоматов (2500А каждый рубильник) или достаточно на 1250А каждый.
Схему прилагаю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____l.pdf ( 13.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2325
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 1.4.2013, 9:34
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Во-первых, не забываем, что рубильник используется для коммутации без нагрузки. А значит он должен быть расчитан на номинальный ток линии.
Во-вторых, смотрим на схему. При таком включении через каждый рубильник пройдёт ток не более 1250А, в любом случае.
Вывод: Номинал рубильника можно выбрать по номиналу нижестоящих АВ.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adams
сообщение 1.4.2013, 9:44
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 2.4.2010
Пользователь №: 17798



А разве при таком положении (см. вложение ГРЩ_положение 2-3) на QS2 не будет ток 2500?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________2_3.pdf ( 13.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1425
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 1.4.2013, 10:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946



Рубильники надо ставить 2500А Каждый.


--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 1.4.2013, 11:48
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(Adams @ 1.4.2013, 12:44) *
А разве при таком положении (см. вложение ГРЩ_положение 2-3) на QS2 не будет ток 2500?


Небудет. Через каждый рубильник пройдёт только 1250А
2500А будет только на вводе.

Просто откройте любую типовую схему ВРУ. Там номинал рубильников сопостови, или равен с номиналом защитного аппарата на отходящей линии.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 1.4.2013, 11:48
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946



Цитата(RomanNV @ 1.4.2013, 15:45) *
Небудет. Через каждый рубильник пройдёт только 1250А
2500А будет только на вводе.


QS2 ДОЛЖЕН БЫТЬ НА 2500А


--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 1.4.2013, 12:03
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Через коммутирующие контактны рубильников ток не превышает 1250А.
Перемычка не является частью рубильника.
Ещё раз- посмотрите схемы существующих ВРУ заводского изготовления.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 1.4.2013, 13:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946



Цитата(RomanNV @ 1.4.2013, 16:03) *
Через коммутирующие контактны рубильников ток не превышает 1250А.
Перемычка не является частью рубильника.
Ещё раз- посмотрите схемы существующих ВРУ заводского изготовления.



У нас, рубильники в панелях ЩО-70 стоят 400 и 800А, так на рубильниках 800А и болты и клемы подключения и даже корпус расчитан на ток 800 ампер. Динамическую стойкость аппарата надо же учитывать.


--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 1.4.2013, 13:59
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



А при чём тут ЩО-70?
Вводных панелей ЩО-70 с такой схемой вобще не существует.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 1.4.2013, 14:07
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946



Цитата(RomanNV @ 1.4.2013, 17:59) *
А при чём тут ЩО-70?
Вводных панелей ЩО-70 с такой схемой вобще не существует.


Там же тоже перекидной рубильник есть. Дело не в ЩО -70, а в конструкции любого аппарата.
Хотя, может вы и правы, если бы схему более точно нарисовали, может и я бы согласился с вами. (1250А)
А по поводу ЩО-70, так мы их сами производим и не только...


--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 1.4.2013, 14:15
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Дело не в рубильнике, а в схеме включения.
В схеме крест ниодин рубильник не пропускает через себя общий входной ток.
В панелях ЩО-70 при секционировании через вводной рубильник протекает общий суммарный ток.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 1.4.2013, 14:21
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946



Уже понял!
Век живи, век учись.
Лучше поговорим про Медьзавод.


--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.4.2013, 16:24
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(RomanNV @ 1.4.2013, 15:15) *
В схеме крест ниодин рубильник не пропускает через себя общий входной ток.

Но как заметил коллега Degtyarev.S, болтовое соединение рубильника, к которому подключен ввод, может пропускать общий входной ток, на который такое соединение не расчитано (усилие затяжки, площадь контакта). Думается, правильно будет питающую шину разместить посередине.
Прикрепленное изображение


Цитата(RomanNV @ 1.4.2013, 9:34) *
Во-первых, не забываем, что рубильник используется для коммутации без нагрузки.

Это если без дугогасительной камеры. А в прочих случаях можно и с нагрузкой.
"Выключатели-разъединители (рубильники) ВР32 предназначены для включения, пропускания и отключения переменного тока номинальным напряжением до 660 В".
У Hager: "Рубильники осуществляют включение и выключение под нагрузкой и обеспечивают безопасный разрыв для работ на отключённом участке сети".
У АВВ то же самое: "Электрические характеристики реверсивных рубильников АББ позволяют выполнять переключение под нагрузкой между двумя источниками питания, даже при токах с высокой индуктивной составляющей и пусковых токах двигателей (АС-23А)."

Сообщение отредактировал Олега - 1.4.2013, 16:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 1.4.2013, 17:58
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946




Так держать Олега!!!
Причина редактирования: не надо цитировать предыдущее сообщение полностью


--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandr2000
сообщение 4.4.2013, 11:03
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32126



Согласен с Олега, что "правильно будет питающую шину разместить посередине", но на схеме все равно показывается питающая линия под один контакт. Самое интересное, что по такой схеме (номинал на секции такой же, как на "кресте") собрано тысячи щитов жилых домов, и если бы питающая линия сажалась бы под один контакт, то погорели бы ввода ни на одном доме при питании по одному вводу в аварийном режиме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adams
сообщение 4.4.2013, 11:26
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 2.4.2010
Пользователь №: 17798



Спасибо всем кто откликнулся!
Кто может нарисовать монтажную схему соединений "креста"? Я думаю из нею многое станет ясно.
















7
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 4.4.2013, 13:01
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(Олега @ 1.4.2013, 18:24) *
Но как заметил коллега Degtyarev.S, болтовое соединение рубильника, к которому подключен ввод, может пропускать общий входной ток, на который такое соединение не расчитано (усилие затяжки, площадь контакта). Думается, правильно будет питающую шину разместить посередине.


Монтруйте правильно и через контакт рубильника ток не пойдёт более его номинала. Даже если вы перемычку на один болт повесите.
Болт не несёт функции токопроводящей части, хоть и умеет это делать. Он служит только для механического соединения контактов.
В контактных соединениях токопроводящими поверхностями являются плоскости контактных поверхностей, в данном случае плоскости кабельных наконечников.
Поэтому главное здесь, чтобы сечения и площади кабельных наконечников хватило для прохождения такого тока.
Если мы соеденим контакты в последовательности Перемычка-Ввод-Контакт рубильника, то из общего тока ввода половинка уйдёт на перемычку, а другая половина уйдёт на контакт рубильника.
Если же мы соеденим контакты в последовательности: Ввод-Контакт рубильника-Перемычка, то тогда через контактную поверхность рубильника пройдёт суммарный ток. Это уже будет неправильно.

Как пример- обычный распред.щиток, в котором куча модульных автоматов различных номиналов, подключённых к одной фазе. Там, не взирая на номинал автомата, стоят перемычки между соседними автоматами и никого не парит, что если АВ на 6А, то и его входные контакты тоже могут только до 6А выдерживать, а значит за ним вроде бы нельзя ставить АВ на 16А.

Adams, вот ВРУ с собранным крестом.



Сообщение отредактировал RomanNV - 4.4.2013, 13:08


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Degtyarev.S
сообщение 4.4.2013, 14:04
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 28.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 31946



Согласен!


Всякое бывает. лиж бы не сделали так:
1. болт
2. шайба
3. наконечник, или провод.
4. шайба
5. гайка
6. шайба
7. наконечник или провод
8. шайба
9. гайка




--------------------
-И вокруг светлой головы может распространяться полная темнота!

-А если у вас нет выхода- попробуйте найти его для меня!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.4.2013, 22:26
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(RomanNV @ 4.4.2013, 13:01) *
Если мы соеденим ..
Если же мы соеденим ...

Именно эти обстоятельства явились причиной появления п.13. Иногда все же встречается вариант 2..

Цитата(RomanNV @ 4.4.2013, 13:01) *
.. если АВ на 6А, то и его входные контакты тоже могут только до 6А выдерживать, а значит за ним вроде бы нельзя ставить АВ на 16А.

Не факт. У модульных АВ, к примеру S200 контакты при номиналах от 0,5А до 63А одинаковые. Это конечно не значит, что возможен бесконечный шлейф. Для этой цели придумали соединительные шинки (гребенки).

Сообщение отредактировал Олега - 4.4.2013, 22:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 15:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены