Помогите подобрать автоматы , Номинальный ток, класс B или C

Ага тоже так думаю,только вот многие думают совсем по другому,например так-



Потому хотелось бы увидеть хоть раз,ЕСЛИ ОН ЕСТЬ,ДОКУМЕНТ или ссылку на документ.

Оснавная ощибка почти любого электрика на форуме в том,что он думает что все кроме него НАЧИНАЮЩИЕ.Потому на простой вопрос начинают пережевывать что либо простое и общеизвестное.При этом высказывается только личное мнение.Мужики нужно знать не кто умней,а что думает глупый Ростехнадзор. В принципе где то в нормах попадалось что автомат всегда рассчитывается по отходяшему кабелю,но вот мнение что если линия на розетки и автомат не больше 16 ампер,довольно распространенное.И почему именно 16 ампер,розетки бывают и 10 амперные. Почему собственно спросил,чтобы знать точно.Но нужна бумага или ссылка на бумагу.Спасибо.

автомат расчитывается от тока КЗ (п.3.1.9 ПУЭ) и от перегрузок (п.3.1.10-11 ПУЭ), косвеннно на выбор влияет сечение "отходящего кабеля"

А где тогда используют автоматы класса "B"?

Отвечу сам на свой вопрос. Теперь про классы и цель использования автоматов все стало понятно.
http://www.enext.ua/support/articles/71624/
Блин, а думал, что у приборов нет собственной защиты от перегрузки. Но оказывается, что у большинства есть.

А духовку (2.2кВт) и стиралку (2.1кВт) можно запитать одним кабелем, если на него насадить 2 розетки по 16А и один автомат на 20А? Или лучше из щитка выделить 2 отдельные линии с автоматами 16А на каждую?

Есть. Которая в большинстве случаев одноразовая. Термопредохранители в трансформаторах и утюгах, плавкие вставки в телевизорах и СВЧ печках... Правда эти защиты срабатывают только в аварийной ситуации при неисправности внутри прибора.
Многоразовая тоже есть, как например, термопредохранители в водогреях, которые тоже срабатывают в аврийной ситуации, когда не сработал термостат.
Только это не имеет никакого отношения к защите групповых линий, эта обязанность возложена на автоматические выключатели, о которых речь и идёт в этой теме.

20А все равно не хватит на суммарную мощность, впритык выходит. А 25 многа. Следовательно, как Вы сами догадались - две линии по 16 А.

Да, существуют бытовые розетки с номинальными токами менее 16А. Но если уж решили применить их, тогда стоит учесть, что в бытовую розетку, "не привязанную" к конкретному прибору (как например, розетка электроплиты или розетка для встроенной бытовой техники) могут воткнуть любой прибор или группу приборов, благодаря "убийцам розеток" - тройникам и удлинителям. То есть, выбирать номинал защиты следует не только исходя из сечения подключенного к автомату кабеля, но и по оконечному устройству групповой линии.
Иными словами, применив механизмы бытовых розеток на 10А закладывать на них кабель 3*2,5 не имеет большого смысла, достаточно 3*1,5. Выбор же номинала защиты в этом случае, может опираться и на номинал оконечных устройств групповой линии, то есть, 10А. Либо на длительно допустимый ток кабеля, то есть 18А. Вот тут и остановимся поподробнее. ПУЭ допускает устанавливать защиту по предельному току кабеля, то есть установка на кабель 3*1,5 автомата 16А не противоречит пункту ПУЭ (3.1.9) о выборе защиты по КЗ. Но есть ещё пункты о защите от перегрузки (3..1.10 и далее) где говорится, что проводники и защиту следует выбирать по расчетному току. А он у нас не может превышать номинала одной бытовой розетки, сколько бы штук их в группе не стояло.
Вывод. В данном конкретном примере автомат защиты выбирается не столько по кабелю, сколько по оконечному устройству. Но учитывая сказанное ранее про допустимые токи не срабатывания автомата при 1,13*Iном и до 1,45*Iном, получается, что выбор номинала 10А для сечения 3*1,5 также оправдан.
Аналогичные рассуждения и расчёты можно провести и для сечения 3*2,5.
Общеизвестный факт занижения сечения кабельной продукции на грани фола также не стоит игнорировать.
Вот как то так... кратенько с привлечением и нормативных требований и разумной фобии, можно и обосновать применение на группах розеток кабеля 3*2,5 под АВ 16А и кабеля 3*1,5 под АВ 10(6)А для линий освещения и розеток для слаботочных устройств.

Чуть не забыл про бумагу...
Огорчу, но такой бумаги нет, где бы чётко написали "такой-то провод под таким-то автоматом"

А кабель 3х1.5 в штробе с автоматом на 13A не будет перегружаться?

Не будет.

Спасибо.

savelij®, Спасибо.Но раз четкой бумаги нет,правильно я понимаю что поставив автомат на сечение 2.5мм2 в одном случае 25 А в другом 16А (розетки) и в обоих случаях это не будет нарушением норм и правил.Как бы это правильно сказать все зависит от личного понимания человека который это делает.Не знаю понятно спросил,меня именно интересует что скажет прокурор случись какое несчастье.Спасибо.

Как вы себе представляете оконечную нагрузку групповой линии?
Линия на то и групповая, что нагрузок на ней будет много.
Вот вы решили, что обязаны автоматом защитить номинал розетки (ладно, это ваше личное желание, ибо ни один норматив этого не требует).
Но тогда объясните, почему вы упёрлись именно в розетку? Вы вот разрежьте сетевой шнур компьютера. Там жилы всего по 0,75мм.кв.
А теперь рарежьте сетевой кабель видеоплеера. Там вобще 0,5мм.кв.
По вашей логике все устройства, подключённые к групповой линии, тоже обязаны выдерживать ток до 16А.

Неоднократно делал розеточные группы кабелем 4 и 6мм.кв. и защищал группу автоматами по 20А и даже 25А. Ни экспертиза, ни строители, ни заказчик ниразу не задали ни одного вопроса по этому поводу.
А чтобы избавить от желания включать тройники. Просто сделайте сразу столько розеток, сколько нужно.

Именно так, как и сказал. Например, несколько тёплых полов с конкретной суммарной мощностью.
Да, именно так я и решил, ибо считаю розетку оконечным устройством стационарной проводки. Шнурки втыкаемые в эту розетку не входят в состав стационарной проводки (это ответ на следующую часть вопроса)
Не передёргивайте, я такого не озвучивал. Это уже Ваша логика.
Это тоже Ваше и заказчика личное дело. Могли и шестёркой линию делать, если заказчику денег не жалко.
Если Вы знаете, что на протяжении многих лет не будет изменений в расстановке мебели, добавлении новых устройств, то такая задача выполнима. Но если на перспективу на стене комнаты в нескольких местах поставить блоки из 4-5ти розеток, то вряд ли такое дизайнерское решение сможет кому-то понравиться...

в 90 % знают заранее. Возьмем не давний пример (стандартное мышление, и хоть убейся доказывая, что ты не дятел), приходит ко мне мой электрик и жалуется на заказчика: на стенку вешается плазма и надо 1-сам ТВ, 2-питание домашнего кинотеатра, 3-спутник, 4-на всякий. Вопрос: в чем проблема, Ответ: на жлоба нарвались – одна розетка работа + материалы 20 $, значит 4 – 80. Ему это дорого, и о какой нормативке может быть разговор.

Розетка- это не потребитель. Это устройство коммутации.
Если вы считаете розетку потребителем, тогда по ПУЭ вы должны на один автомат 16А устанавливать всего лишь 1 розетку.

Каким образом этот пример что-то поясняет в данной теме о выборе автомата?


1. Никто вроде не заявлял, что розетка это потребитель.
2. Где в ПУЭ сказано, что на каждого потребителя обязаны ставить свой автомат и розетку?
3. Постарайтесь хоть как-то аргументировать свои сообщения... даже если это чистое имхо.

Вы же от перегрузок защищаетесь?
п.3.1.11 Кратность аппарата защиты должна быть не более 100% к длительно допустимым токовым нагрузкам.

У вас длительно допустимая токовая нагрузка одной розетки 16А. Значит 1 розетку вы можете защитить 1 автоматом на 16А.

И что дальше?...

Вы просили аргумент, вот вам и аргумент.
Хотите 2 розетки в группе защитить? Тогда я по ПУЭ могу смело ставить автомат на 32А.
Но т.к. вы не разрешаете ставить на розеточную группу автомат более 16А, мне придётся ограничиться одной розеткой на 1 автомат.