Помогите подобрать автоматы , Номинальный ток, класс B или C

Всем доброе время суток!
До этого я не имел серьезного дела с электропроводкой - почитал мнения опытных электриков, еле въехал в теорию про сечение жил кабеля, номинальные токи и классы автоматов. Но все равно остались вопросы по конкретной ситуации. Буду тянуть новую проводку в квартире. Дом - старая хрущевка, поэтому на вводе в подъезде на каждую квартиру идет автомат на 20А (ABB класса C). В основном вся проводка будет в штробах. Для розеток пал выбор на плоский кабель с медными жилами 3х1.5мм в двойной изоляции. На сколько понял, для этого кабеля максимальный ток где-то 18А, но учитывая разные погрешности и.т.д. для безопасного использования эта цифра спускается где-то до 15-16А. Правильно? При таком токе мощность где-то 3.3кВт - более чем достаточно в моей ситуации. Очень мощных потребителей нет и вряд ли будет. Остальное все стандартное - стиральная машина, духовка, чайник, электрообогреватель, пылесос - каждый примерно по 2кВт. На кухню пойдут отдельные контуры для стиральной машины, духовки, холодильника и микроволновки (+ вытяжка). Еще один отдельный контур будет обслуживать прочие розетки на кухне (чайник, блендер и.т.д.). Естественно, на каждом контуре будет свой автомат.
Присмотрел серию GE G100 - цена не плохая и отзывы ничего плохого не говорят. Есть некие догадки по номиналам и классам, но лучше поправьте, если что не так. Для духовки хватит автомата класса B на 10А? У стиральной машины есть электродвигатель - значит будет высокий пусковой ток - cтавить 10А класса C? Микроволновка (где-то 800Вт) и вытяжка (до 200Вт) - 6А класса C? Розетки для чайника и прочего - 13А B? В зале и спальне тоже будут отдельные контуры для розеток - на каждый контур 13А класс B?


ЗЫ Мнение кулибиных без разряда электрика не интересует.

Вообще то рекомендуют на розетки прокладывать не менее 2,5 мм. На освещение можно и 1,5 мм.

Сообщение отредактировал Topmo3 - 26.3.2013, 14:09

Вернее и надёжнее поставить АВ 10-13А, что вполне достаточно на самостоятельные линии под СМ, чайник (до 2,2 кВт), пылесос, обогреватель... и возможно, на духовой шкаф.
Если планируется несколько мощных потребителей на одной линии, то АВ 16А и кабель 3*2,5.

Для линий освещения 3 х 1,5 под автоматом на 10 А х-ка В или С
Для всех остальных линий при нагрузке до 3,5 кВт кабель 3 х 2,5 под автоматом на 16 А х-ки С. Это будут линии розеток.

Сообщение отредактировал Shturman1 - 26.3.2013, 14:33

Объясни чайнику - это такой стандарт или как? У меня на каждом светильнике при энергосберегающих лампочках потребляемая мощность в среднем выходит около 60Вт. На всю квартиру в сумме где-то 300Вт. Даже полтора ампера не выходит, а тут 3х1.5. Когда перейду на светодиодное освещение, суммарное потребление сократится даже до 150Вт.

Плоский 3х1.5 никак? Он как раз уложится, если перфом сделать штробу в не толстом слое старой штукатурки. Под 3х2.5 придется делать более глубокую штробу, а там глубже кирпич. Штробореза нет.

Минимально допустимое сечение для линий освещения 1,5 мм2 и не важно что нагрузка будет меньше. А автомат под такое сечение как раз 10 А проходит.

Я бы не советовал. розетки как правила делают 2,5 мм2

1. В нормативке жестко сказано, что 3х1,5 – это минимум, даже не по электрике, а по механическим характеристикам.
2. Если 3х1,5, то ток допустимо длительный = 21 А, в принципе на розетки хватит и автомат советовал бы 20 А (по защите провода), счас вы ничего дополнительного не планируете, а потом начнется +++++, и опять меняй автомат на более высокий, а качественные автоматы стоят не совсем дешево.
3. 3х2,5 на розеточную группу в нормативке носит рекомендательный характер.
4. «В» или «С» на свет не критично, но «В» - дешевле.
5. «С» на розетки - рекомендательный характер.
6. Рекомендательный характер: реле напряжения на вводе (хрушовка); УЗО на вод или розеточную группу (нормативно).
ПС: просмотрите на этом форуме (Прошу помощи Требутся оценить мою примитивную схему)

Сообщение отредактировал Сергей Г - 26.3.2013, 16:55

Ладно, предположим, что я разсмотрю все варианты положить 3х2.5


А почему именно «С»? Они же медленней выключаются.
Но теперь задам вопрос с другой стороны - если на выделенном контуре только один прибор, например, духовой шкаф или стиральная машина и я хочу обеспечить максимальную безопасность. Например, частично поплавился ТЭН и прибор начал кушать больше тока - вместо 10 А стал есть 15 А. Но у нас автомат соответствует проводке 2.5мм и без проблем держит такой ток. Неисправный прибор продолжает работать и даже может загореться. А я хочу, чтобы при такой ситуации автомат срабатывал. Значит нужен автомат на меньший ток. Правильно?
Духовому шкафу и стиральной машине (каждый примерно по 2 КВт) хватит автоматов на 10 А? «B» или «С»?

Правильно

А вот это чушь собачья. Самое слабое звено в цепи - розетка на 16 А, поэтому, автомат только на 16

Если Вы действительно хотите «перестрахерится», ну по другому тут не скажешь, то используйте принцип промышленной электрики: ведете магистраль (3х1,5/3х2,5), ставьте автомат защиты магистрали (20/25 А); на каждую отходящую линию (от коробки к розетке) ставьте автомат согласно номинала вашего прибора (в продаже есть даже под дин рейку автоматы, с плавной регулировкой тока кз и теплового). Люди у кого есть в электронном виде каталог, скиньте вид пжлста.

Возьмите типовой проект, там на р/г с 3х2,5 будет стоять 25 А, по допустимому для провода, а не для розетки или прибора.

Покажите тот проект

А я вам покажу 33 РАБОЧИХ, т.е. подписанных в монтаж проекта, где на р/г АВ 16 А при 2,5 кв

ПЫ СЫ Проектов, прошедших гос экспертизу

Розетки под АВ 16А. Это нормативное требование. На освещение я бы поставил защиту класс С, 6 или 10А. А провода на розетки естественно 2,5.

Интересно а если провод,2.5мм2 и две розетки шлейфом,тогда какой автомат ставить,по сечению провода или по номинальному току одной розетки.Это не ради потрепаться ,действительно хотелось бы знать что народ думает.А то заговорил на эту тему с коллегами и консенсуса не достигли.

Хоть 100 розеток-16 А. Для того и существует несколько розеточных групп, если мощность выше, чем при 16 А.

По току розетки. Где то уже писал, да ладно, повторюсь, я сегодня чего то добрый. Основная ошибка начинающих электриков в том, что они думают, что если автомат на 16 А, то при токе 16,1 А он мгновенно отключается. Совсем наоборот.. При токе 1,13 Iном автомат еще не отключается СОВСЕМ. При токе 2Iном он держит примерно 30 мин. (могу ошибаться, но порядок примерно такой) При токе 3 Iном - 10 мин. И это полностью соответствует перегрузочной способности всех элементов в сети. Поэтому, сколько бы не было розеток под автоматом, автомат должен быть 16А

АВ защищает отходящий кабель, а всё остальное - локально!

Ни фига сибе! Это что за автомат такой? 3 номинала-это электромагнитный расцепитель для В, какие там 10 мин. Для тепловых максимум 1,5 номинала.

Сообщение отредактировал protector - 26.3.2013, 20:54

Характеристика С - срабатывание ЭМР от 5 до 10 Iном. Берите ВТХ автомата ЛЮБОГО производителя и проверяйте

Проверяйте

При чем тут ЭМР, если у Вас 3 ном. 10 минут. срабатывание? Это что ЭМР так срабатывает? Мне проверять нечего. В-3-5, С-5- 10, D-10-50. Это и "начинающим" известно.

Я же сказал:
Да, косякнул, при 3х номиналах - 5 сек, но в данном контексте это не так важно, ибо смысл высказывания в том, что ВТХ соответствует перегрузочной способности элементов защищаемой сети, а не в описании самой ВТХ. И еще в том, что многие боятся под автомат С16 ставить больше 3 кВт установленной мощности, т.к. якобы будет его выбивать. Нифига. Т.к. мощные нагрузки часто имеют повторно-кратковременный режим работы (утюг, чайник, нагреватели в ПМ и СМ), то жизнь показывает, что этот самый С16 неплохо держит до 6-7 кВт установленной суммарной мощности приборов, каждый из которых не более 2х кВт

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 26.3.2013, 21:11