Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Misha_32
сообщение 25.3.2013, 9:52
Сообщение #41


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(protector @ 25.3.2013, 10:39) *
Нарисуйте звезду с отводом нейтрали. В любой момент времени алгебраическая сума токов равна нулю. То есть сума токов направленных в сторону узла равна суме токов, которые выходят от узла. Причем геометрическая сума среднеквадратических значений тоже равна нулю. Вот что Вы называете "условным направлением токов"?

а если изолированная нейтраль, тогда как? например, в линии 10 кВ от ПС до трансформатора

Сообщение отредактировал Misha_32 - 25.3.2013, 9:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 25.3.2013, 9:56
Сообщение #42


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Misha_32 @ 25.3.2013, 10:52) *
а если изолированная нейтраль, тогда как?

Точна так же, только без нейтрали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 25.3.2013, 10:45
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(Сергей Г @ 22.3.2013, 13:30) *
мой вопрос – а мыло и соду Вы водкой разводите – поверг в ступор.


От души посмеялся)))

Миша, это что у тебя за начальство то такое? Когда ты стоишь в поле тебе не всё ли равно в каком направлении направлена мощность? Вообще-то впервые слышу такой вопрос.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 25.3.2013, 11:04
Сообщение #44


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(Джоуль @ 25.3.2013, 11:45) *
От души посмеялся)))

Миша, это что у тебя за начальство то такое? Когда ты стоишь в поле тебе не всё ли равно в каком направлении направлена мощность? Вообще-то впервые слышу такой вопрос.

я считаю, что это хороший вопрос, чтобы узнать знания работника по основам электротехники. И самому стало интересно. Вот куда (в какую сторону) в линии направлен ток. Вот например, тоже неплохой вопрос от начальника РЭС своему подчиненному: "электрический ток изменяется по синусоидальному закону. почему же не изменяются проводники (провода ВЛ) по такому же закону, когда по ним протекает ток?"

Цитата(protector @ 25.3.2013, 10:56) *
Точна так же, только без нейтрали.

странно. была лекция по переходным процессам. Препод задал вопрос: куда направлены токи в трехфазной сети? ответ с нашей стороны не был услышан. Он нарисовал направление тока: в ф.А от генератора к приемнику, а в ф. В и С от приемника к генератору....И изобразил синусоиды на графике и по нему объяснял суть...тока я не въехал в это, а переспросить уже поздно....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 25.3.2013, 12:11
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Автор, спасибо!
Так настроение подняли, просто слов нет!
Кстати, а ведь бывают ТП работают в паралель, и в системе больше одного генератора icon_wink.gif)), Вот окажись между ними в чистом поле, как определить откуда мощность идет!? )))))))))
Причем бывает так , что утром мощность идет (условно) с лева на право, а вечером наоборот, получается в обед стоит на месте???? а зачем тогда генераторы и трансформаторы трудятся!?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 25.3.2013, 12:21
Сообщение #46


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Misha_32 @ 25.3.2013, 12:04) *
странно. была лекция по переходным процессам. Препод задал вопрос: куда направлены токи в трехфазной сети? ответ с нашей стороны не был услышан. Он нарисовал направление тока: в ф.А от генератора к приемнику, а в ф. В и С от приемника к генератору....И изобразил синусоиды на графике и по нему объяснял суть...тока я не въехал в это, а переспросить уже поздно....
И что тут странного? Во всех трех проводах ток не может в одну сторону направляться. Если в двух идет ток в середину звезды, то в третьем от середины.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 25.3.2013, 12:42
Сообщение #47


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(Sinus @ 25.3.2013, 13:11) *
Автор, спасибо!
Так настроение подняли, просто слов нет!
Кстати, а ведь бывают ТП работают в паралель, и в системе больше одного генератора icon_wink.gif)), Вот окажись между ними в чистом поле, как определить откуда мощность идет!? )))))))))
Причем бывает так , что утром мощность идет (условно) с лева на право, а вечером наоборот, получается в обед стоит на месте???? а зачем тогда генераторы и трансформаторы трудятся!?

смех продлевает жизнь))) с направлением мощности все понятно. сам это явление проверял с помощью средств измерений по знаку направления. не уловил смысл с обедом

Цитата(protector @ 25.3.2013, 13:21) *
И что тут странного? Во всех трех проводах ток не может в одну сторону направляться. Если в двух идет ток в середину звезды, то в третьем от середины.

это как ток может идти в середину звезды?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 25.3.2013, 12:48
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(Misha_32 @ 25.3.2013, 15:04) *
я считаю, что это хороший вопрос, чтобы узнать знания работника по основам электротехники. И самому стало интересно. Вот куда (в какую сторону) в линии направлен ток.


Хорошо, будем считать что я дурак. В чём практический смысл вопроса? Какие основы электротехники? Вы вообще о чём? У нас директор филиала такой же идиот, как придумает вопрос на экзамене, так даже комиссия сидит и охреневает.
Тут недавно один мастер сдавал на оперативные права на нашу ПС. Ему задали вопрос: упуск масла в выключателе, твои первые действия.
- отключу оперток
- как?
- там три автомата
- какой отключишь?
- все три
- что произойдёт дальше?
- ничего
- иди готовься.
Вот пример (реальный) вопроса, нормального а не из области фантастики. Это потом я ему объяснил, что он погасит всю ПС, т.к. отключил все защиты линии.
Я сидя на ПС вижу, как по нескольку раз в день меняется направление мощности на линиях. Но мне это нужно знать для работы, чтобы не перегрузить какую-нибудь линию. А ты стоишь в поле и думаешь, а в какую сторону течёт ток? А мимо проезжает машина одного учреждения и собирает таких.
Ладно Михаил не обижайся, не в тебе дело, просто накипело. Недаром говорят, что один дурак своим вопросом сотню умных в тупик поставит.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 25.3.2013, 13:04
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Джоуль @ 25.3.2013, 13:48) *
Тут недавно один мастер сдавал на оперативные права на нашу ПС. Ему задали вопрос: упуск масла в выключателе, твои первые действия.
- отключу оперток
- как?
- там три автомата
- какой отключишь?
- все три
- что произойдёт дальше?
- ничего
- иди готовься.
Вот пример (реальный) вопроса, нормального а не из области фантастики. Это потом я ему объяснил, что он погасит всю ПС, т.к. отключил все защиты линии.


Без коментариев. Старовато издание, но принципы не поменялись.

Цитата
СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ СТО 17330282. 29.240. 001-2005
Стандарт ОАО РАО «ЕЭС России»

Предисловие

Задачи, основные принципы организации предотвращения развития и ликвидации нарушений нормального режима электрической части энергосистем, а также стандартизации соответствующих правил установлены Федеральными законами от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании», Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 854 «Об утверждении Правил оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике».


6.2.3.9 Запрещаются операции масляным выключателем с пониженным уровнем масла. С выключателя должен быть снят оперативный ток. Выключатель должен быть выведен в ремонт.


Я про то, что ваш пример не совсем корректен, мы не знаем схему вашей ПС. Но ответ был из типовых, скорее всего не привязан к конкретной ПС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 25.3.2013, 13:15
Сообщение #50


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(Джоуль @ 25.3.2013, 13:48) *
Вот пример (реальный) вопроса, нормального а не из области фантастики. Это потом я ему объяснил, что он погасит всю ПС, т.к. отключил все защиты линии.
Я сидя на ПС вижу, как по нескольку раз в день меняется направление мощности на линиях. Но мне это нужно знать для работы, чтобы не перегрузить какую-нибудь линию. А ты стоишь в поле и думаешь, а в какую сторону течёт ток? А мимо проезжает машина одного учреждения и собирает таких.
Ладно Михаил не обижайся, не в тебе дело, просто накипело. Недаром говорят, что один дурак своим вопросом сотню умных в тупик поставит.
Согласен с Вашим реальным вопросом про выключатель. Да не берите Вы это поле во внимание. Вы на ПС определяете направление мощности с использованием средств измерений. Можете ли Вы с помощью каких-то приборов или методов определить направление тока, а не мощности? Если да, то с помощью каких? Если нет, то почему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 25.3.2013, 13:49
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(Misha_32 @ 25.3.2013, 17:15) *
Можете ли Вы с помощью каких-то приборов или методов определить направление тока, а не мощности? Если да, то с помощью каких? Если нет, то почему?


Не определяем, потому что не нужно.

Цитата(Сергей ДД @ 25.3.2013, 17:04) *
Я про то, что ваш пример не совсем корректен, мы не знаем схему вашей ПС. Но ответ был из типовых, скорее всего не привязан к конкретной ПС.


Ему задан был вопрос по конкретной ПС и выключателю. Просто я попроще написал. Ему бы сказать что отключить автомат ОТ и всё, а он решил все три отключить, вот комиссия и зацепилась. Да и в тот день валили всех, один всего лишь сдал.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topmo3
сообщение 25.3.2013, 14:59
Сообщение #52


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 18.9.2012
Из: Ижевск
Пользователь №: 28450



Цитата(protector @ 25.3.2013, 10:39) *
Нарисуйте звезду с отводом нейтрали. В любой момент времени алгебраическая сума токов равна нулю. То есть сума токов направленных в сторону узла равна суме токов, которые выходят от узла. Причем геометрическая сума среднеквадратических значений тоже равна нулю. Вот что Вы называете "условным направлением токов"?
Математика - строгая штучка. Коли, алгебраическая сумма, да еще и геометрическая равны нулю ... какя могет быть речь о направлении того, чего нет савсем? icon_smile.gif


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 25.3.2013, 15:16
Сообщение #53


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Topmo3 @ 25.3.2013, 15:59) *
Математика - строгая штучка. Коли, алгебраическая сумма, да еще и геометрическая равны нулю ... какя могет быть речь о направлении того, чего нет савсем? icon_smile.gif
Верно, что строгая наука, вот поэтому учите математику и 1е правило Кирхгофа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 9:34
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены