Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Jeka57
сообщение 25.3.2013, 10:21
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31864



Здравствуйте! Попросили задать вопрос на форуме, содержание примерно такое: "можно ли подключать сварочный аппарат к трёхвазному питанию без зануления, но с заземлением?"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 25.3.2013, 10:44
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



В связи с чем такая необходимость? Сварочник далеко от щита, жил мало? Ноль плохой? В принципе можно через дифзащиту и если хорошо заземлить и соединить с другими металлическими частями, что рядом с аппаратом.

Сообщение отредактировал protector - 25.3.2013, 10:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jeka57
сообщение 25.3.2013, 11:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31864



Говорят мало жил, но их интересует техника безопасности, что она говорит по этому поводу - можно или нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 25.3.2013, 12:25
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



А ноль на сварочнике есть? Небольшие сварочники питаются от 380 В, подключаются на линейное напряжение 2 проводами, третий "земля". То есть как такого зануления нет( ПУЭ 1.7.9), нет у них нейтрали, только заземление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 25.3.2013, 12:37
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
А ноль на сварочнике есть? Небольшие сварочники питаются от 380 В, подключаются на линейное напряжение 2 проводами, третий "земля". То есть как такого зануления нет( ПУЭ 1.7.9), нет у них нейтрали, только заземление.

Во-во тип сварочника, инвектор или железо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 25.3.2013, 12:39
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Автор имеет ввиду зануление ОПЧ, а не ноль рабочий. Я так понял.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jeka57
сообщение 25.3.2013, 13:40
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31864



Сварочник трехфазный. Вопрос больше теоретический, требуются ссылки или нормативы, на которые можно ссылаться в этом случае, с точки зрения техники безопасности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 25.3.2013, 13:51
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Jeka57 @ 25.3.2013, 14:40) *
Сварочник трехфазный. Вопрос больше теоретический, требуются ссылки или нормативы, на которые можно ссылаться в этом случае, с точки зрения техники безопасности.

Зависит от класса защиты сварочника, если корпу железный, то
ПУЭ
п1.7.6; п 1.7.7; п 1.7.8; п 1.7.9; п 1.7.95 -97
С точки зрения техники безопасности п 1.7.7. Защитное заземление, без него нельзя.

Если корпус пластик(или двойная изоляция), то можно и без.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 25.3.2013, 13:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jeka57
сообщение 25.3.2013, 14:22
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31864



Сергей ДД, спасибо за детальный ответ! Вроде это то что им нужно icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Jeka57 - 25.3.2013, 14:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 25.3.2013, 15:29
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



А если пробой изоляции будет между обмоткой ВН на обмотку НН? Получим опасное напряжение на НН. На мой взгляд нельзя без земли/защитного нуля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 25.3.2013, 15:54
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Так ведь заземляется не НН, а корпус. Цепь дуги, насколько мне известно преднамеренно заземлять не рекомендуется. А вот экранная обмотка должна в идеале присутствовать и соединятся с корпусом и землей. Вот на нее то и произойдет пробой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 25.3.2013, 17:45
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Jeka57 @ 25.3.2013, 10:21) *
Здравствуйте! Попросили задать вопрос на форуме, содержание примерно такое: "можно ли подключать сварочный аппарат к трёхвазному питанию без зануления, но с заземлением?"

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
Из этого следует, да можно, но только обязательно применяй УЗО. Без УЗО нельзя.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.3.2013, 19:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Что-то всё перемешалось...
Корпус заземляется всегда! А вот всё остальное, касающееся этого, уже должен знать электрик.
Не просто так, сварочник должен подключать электрик (или некто имеющий не ниже 3-й группы).
И вот этот электрик "решает" подключить напрямую через АВ или в случае системы ТТ, через ещё и через УЗО.
Цитата(protector)
Цепь дуги, насколько мне известно преднамеренно заземлять не рекомендуется.
Разве?... Что-то мне подсказывает, что это не совсем так и даже где-то схемы подключения видел говорящие об обратном. Вроде как стол (металлический) заземлятся....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ылектрик
сообщение 25.3.2013, 21:50
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 4.9.2012
Пользователь №: 28294



Цитата(Jeka57 @ 25.3.2013, 10:21) *
Здравствуйте! Попросили задать вопрос на форуме, содержание примерно такое: "можно ли подключать сварочный аппарат к трёхвазному питанию без зануления, но с заземлением?"

Ну если простыми словами,можно только в том случае если этот сварочный аппарат под контролем УЗО. Если УЗО нет ,заземлять без зануления НИЗЯ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.3.2013, 10:07
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ылектрик)
Если УЗО нет ,заземлять без зануления НИЗЯ.
Это действительно так, если исходить из правильного понимания терминологии "заземлить".
Но общий смысл не меняется в том, что корпус в любом случае заземляется (зануляется).

Сообщение отредактировал Rezo - 26.3.2013, 10:07


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 1:17
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены