Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Luk
сообщение 15.3.2013, 9:41
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Добрый день, подскажите, будет ли работать четырехполюсное узо в однофазной сети по схеме, изображенной на рисунке?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.bmp ( 1.83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 449
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shpinel
сообщение 15.3.2013, 9:54
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 7.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29963



А зачем перемычки? Ноль с фазой пропустить, а другие две фазы пустые пусть остаются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.3.2013, 10:02
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



похоже на попытку поиграть с номиналом УЗО


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 15.3.2013, 10:08
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Перемычки убираем. Используем одну из фаз и ноль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.3.2013, 11:22
Сообщение #5





Гости






Цитата(Luk @ 15.3.2013, 9:41) *
Добрый день, подскажите, будет ли работать четырехполюсное узо в однофазной сети по схеме, изображенной на рисунке?

По данной схеме УЗО работать не будет из-за разсогласованности обмоток (попутаны начала-концы)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luk
сообщение 15.3.2013, 11:23
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Мужики, знаю как правильно! А так будет работать или нет (если нет - почему)? Чему будет равен суммарный магнитный поток трех фаз?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 15.3.2013, 11:49
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Чему будет равен суммарный магнитный поток трех фаз?
... будет равен одной фазе, ибо два потока в противофазе будут компенсированы друг другом.
УЗО работать будет, аналогично, как и при использовании только двух полюсов A и N.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 15.3.2013, 11:51
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
если нет - почему

Геометрическая сумма токов в фазных обмотках не будет равна току через нулевую обмотку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 15.3.2013, 12:17
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Я так и не понял зачем так извращатся (смысл).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.3.2013, 17:25
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



УЗО работать будет...


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.3.2013, 18:32
Сообщение #11





Гости






Цитата(savelij® @ 15.3.2013, 11:49) *
... будет равен одной фазе, ибо два потока в противофазе будут компенсированы друг другом.
УЗО работать будет, аналогично, как и при использовании только двух полюсов A и N.

" ибо два потока в противофазе будут компенсированы друг другом", а что компенсирует поток третьей фазы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 15.3.2013, 18:38
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Гость сочувствующий @ 15.3.2013, 19:32) *
а что компенсирует поток третьей фазы?

А от "третьей" фазы сливается в нулевой!


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topmo3
сообщение 15.3.2013, 19:01
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 18.9.2012
Из: Ижевск
Пользователь №: 28450



Цитата(Luk @ 15.3.2013, 9:41) *
Добрый день, подскажите, будет ли работать четырехполюсное узо в однофазной сети по схеме, изображенной на рисунке?
А нельзя рисунок выложить без скачивания?


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.3.2013, 19:06
Сообщение #14





Гости






Цитата(Rezo @ 15.3.2013, 17:25) *
УЗО работать будет...

Уважаемый Rezo, всегда с уважением отношусь к Вашим доводам в дискуссиях данного форума, считаю Вас одним из самых высококвалифицированных специалистов форума. Поэтому хочется узнать Ваш ответ на мою точку зрения по поводу работы (не работы) УЗО в данном случае. Моя точка зрения такова (здесь я буду приводить цитаты о принципах работы УЗО) :
1. "Важнейшим функциональным блоком УЗО является дифференциальный трансформатор тока" - думаю понятно всем.
2. "В нормальном режиме, при отсутствии дифференциального тока - тока утечки, в силовой цепи по проводникам, проходящим сквозь окно магнитопровода трансформатора тока протекает рабочий ток нагрузки. Проводники, проходящие сквозь окно магнитопровода, образуют встречно включенные первичные обмотки дифференциального трансформатора тока. Равные токи во встречно включенных обмотках наводят в магнитном сердечнике трансформатора тока равные, но векторно встречно направленные магнитные потоки.
3. "Результирующий магнитный поток равен нулю, ток во вторичной обмотке дифференциального трансформатора также равен нулю."
4. "Пусковой орган находится в этом случае в состоянии покоя."
5. "При прикосновении человека к открытым токопроводящим частям или к корпусу электроприемника, на который произошел пробой изоляции, по фазному проводнику через УЗО кроме тока нагрузки протекает дополнительный ток - ток утечки, являющийся для трансформатора тока дифференциальным (разностным).
6. Неравенство токов в первичных обмотках вызывает неравенство магнитных потоков и, как следствие, возникновение во вторичной обмотке трансформированного дифференциального тока. Если этот ток превышает значение уставки порогового элемента пускового органа, последний срабатывает и воздействует на исполнительный механизм.
7. Исполнительный механизм, обычно состоящий из пружинного привода, спускового механизма и группы силовых контактов, размыкает электрическую цепь. В результате защищаемая УЗО электроустановка обесточивается.
Это о принципе работы УЗО, далее, на схеме топик-стартера вижу вторую сверху (зелёную) обмотку включенную встречно остальных обмоток. На основании этого делаю вывод о том, что УЗО, включенное по данной схеме работать не будет, т .к. электромагнитные поля обмоток не "уравновешивают" друг друга.
Буду очень признателен, если Вы (как и остальные форумчане), укажете, в чём я заблуждаюсь, с уважением, гость сочувствующий.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.3.2013, 19:08
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Topmo3 @ 15.3.2013, 20:01) *
А нельзя рисунок выложить без скачивания?

можно
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 68%
Прикрепленное изображение
813 x 787 (50.36 килобайт)
 


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.3.2013, 20:11
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
далее, на схеме топик-стартера вижу вторую сверху (зелёную) обмотку включенную встречно остальных обмоток. На основании этого делаю вывод о том, что УЗО, включенное по данной схеме работать не будет, т .к. электромагнитные поля обмоток не "уравновешивают" друг друга.
Буду очень признателен, если Вы (как и остальные форумчане), укажете, в чём я заблуждаюсь, с уважением, гость сочувствующий.
Признателен за Вашу личную оценку моего участия на данном форуме, тем не менее не могу указать где Вы заблуждаетесь в данном вопросе, а только в двух словах выскажу своё мнение о том, почему считаю, что УЗО работать будет точно так же как и однофазное.
Сначала (хотя бы мысленно) обозначьте "начало-конец" каждой обмотки всех фаз.
Теперь смотрим... Как Вы правильно заметили, обмотка "В" (магнитный поток) своим встречным включением, скомпенсирует магнитный поток обмотки "С".
Значит пока мы имеем только некоторый магнитный поток "нулевой" обмотки и фазный магнитный поток равный "0".
Сейчас имеется результирующий поток не равный нулю и расбаланс - система была бы "активна".
Но у нас включена обмотка "А", которая всё же создаёт магнитный поток равный потоку "нулевого" провода, но противоположный по направлению!
В результате получаем результирующий поток равный нулю и систему в состоянии покоя.
Всё!
Условно можно считать, что обмоток "В" и "С" просто нет, а есть только обмотка "А" и "нулевая".
Теперь видим, что это не что иное, как обычное включение однофазного УЗО!....

Сообщение отредактировал Rezo - 15.3.2013, 20:16


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 15.3.2013, 20:44
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



УЗО будет нормально работать и это элементарно обьясняется. Здесь нет никакой геометрии- простая арифметика. Ток идет зммейкой по 4м полюсам. Если нагрузка, скажем 5 А, то имеем 5 + (-5) + 5 + (-5) = 0.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luk
сообщение 16.3.2013, 6:56
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Спасибо всем!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.3.2013, 8:11
Сообщение #19





Гости






Цитата(protector @ 15.3.2013, 20:44) *
.... Ток идет зммейкой по 4м полюсам. Если нагрузка, скажем 5 А, то имеем 5 + (-5) + 5 + (-5) = 0.

Да, как раз, "змейки"-то здесь и нет, почему и возик вопрос! Для получения "змейки" необходимо выход фазы "С" подать на вход фазы "В", а выход фазы "В" на вход фазы "А", т.е. включить катушки трансформатора последовательно и согласованно. Далее ещё вопрос: почему-бы не закоротить межу собой фазы на входе, т.е. пропустить одну фазу через все три фазных полюса одновременно и снять эту фазу с объединённых выходов этих полюсов? Будет ли нормально работать УЗО в таком случае? Может у кого-либо из форумчан есть возможность испытать предложенные схемы практически? У меня к сожалению, нет сейчас под рукой трёхфазного УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 16.3.2013, 8:48
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Дифтрансформатор УЗО 4р представляет из себя кольцо сквозь которое пропущено 4 провода (3 фазы и ноль). Отсюда и надо скакать в рассуждениях по поставлен ному вопросу. Стоит также условиться, например, что начало всех "обмоток" подключены к верхним клеммам аппарата... тогда не придётся разглядывать кишки... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 5:55
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены