Почему не срабатывает УЗО

Эти косяки - вероятные иллюстрации на тему "как не надо тырить электричество". Автомат перед счетчиком не опломбирован. А остальное сразу видно будет по включении.
Тот, кто пломбирует счетчик, обязан проверить, что фаза подключена, куда надо.

Сообщение отредактировал Roman D - 12.3.2013, 7:41

Я тоже научился "тырить".
Такая схема подключения, в первых "рядах", по запросу - подключение счетчика электроэнергии. Просто и доходчиво нарисовано - пользуйтесь.

Сообщение отредактировал Topmo3 - 12.3.2013, 9:13

Мдя... Четыре провода не то, что подключить, а даже нарисовать не могут правильно...
И для кого, блин, на обратной стороне крышки схемы рисуют...

Сообщение отредактировал Roman D - 12.3.2013, 9:24

А схема и не нужна.
Примите в фильтре номиналы конденсаторов по 0,05 или даже 0,1 мкф, затем считаем и видим, что УЗО и не должно сработать....

PS: Всегда поражают разговоры о СУП и УЗО.
Насколько могу заметить, то мой земляк и коллега "Roman D" постоянно талдычит о том, что может случиться в определённой ситуации так, что током скажем в 20 ма "прихватит", а оторваться не будет возможности. УЗО может и не сработать, а висеть под этим безопасным током можно до тех пор, пока дышать перестанет человек.
Ну нельзя полностью полагаться на УЗО - нельзя!....

Сообщение отредактировал Rezo - 12.3.2013, 11:39

1. К фото http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=24217 по идее должен прилагаться дымок.
2. У самого на балансе несколько хрущевок с «коробочками» вместо поетажников, НО эти коробочки соединены между собой металлическими трубами (сварка) и допотопным ВРУ дома.
3. Поэтому есть металлическая связь и с поетажника можно занулять. По ПУЭ каждый год должна проверятся металлическая связь, заземление ВРУ (естественное, внешнее), сопротивление изоляции и т.д. Реально денег на это нет и реально делается раз в 2 года, после проверки пожарников, охраны труда, РЭСа и кто припрется и накатает акт, - тогда да начальство деньги находит.
4. Споры об занулении надо вести конкретно по каждому отдельно взятому дому с предварительным обследованием.
5. Замерять импульс тока стрелочным тестером? Верить этим показаниям? Ну ладно модным электронным с частичными функциями осциллографа!

Блин, я всё о чём толкую: вот отсоединил я счётчик, поставил новый. Фазный от стояка я найду. А вот пометить "старый" фазный, который шёл от счётчика в квартиру - забыл. И под болт Lвых ставлю тот провод, который пол-часа назад был нулевым в квартире.

Вот про что я имел ввиду!!! И вот тут-то, и всплывут все перемычки в розетках и вилках!

Что же я Вам такого плохого сделал, что Вы мне смерти от молотка клиента желаете? Если я признался, что счётчики ранее не менял ни разу, то это не значит, что я правильных схем не знаю. Которые, кстати, тоже в первых рядах в поисковиках стоят.

Полностью присоединяюсь. На Бога надейся, но сам - не плошай. УЗО может оказаться и неисправным, иль дифтока не хватит для его отработки. И последствия, быть может, окажутся плачевными... А может оказаться исправным, и отработать! Вспоминаю, когда в младших классах учился, перед каникулами, как обычно, "инструктаж". Встаёт Дима Буленков:
- Автобус надо обходить спереди!
- Почему?
- Потому, что водитель может быть пьяным, и назад поехать!
Блин, и не поспоришь! Логика железная!



Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 12.3.2013, 20:45

Это можно в "подпись" брать

Авиадиспетчера говорят, что лучше свести жену с лучшим другом, чем две точки на радаре. Вот тоже я бы сказал и электрикам. Тем более что фазный проводник от счетчика идет к автоматам или предохранителям, а нулевой - к нулевой же шинке потребителя. Найти легко.
Так что слово "забыл" в данном случае неуместно. Подходит "не знал" или "мозг пропил".

А что, по ТБ счетчики в одно рыло меняют?

Относительно УЗО.

В этом случае питание отключит и автомат, и УЗО.

У меня двухпроводка, заземляющий контакт розетки стиральной машины подсоединен к корпусу этажного щитка.

Это сейчас. А тогда, когда было ПУЭ-5, к которому Вы аппелировали, и, соответственно, щиток тех же годов сборки - были пакетники. На которых не было обозначений, куда фазу, а куда ноль цеплять. Ибо им пофиг. Или, от счётчика, идут оба провода на АЕшки. Никаких шинок отродясь и не было!

От счётчика - два провода на пакетник. А выверку в натуре от пакетника и дальше - не произвёл. Не все модульные двухполюсники имеют маркировку фазы / нуля. Так что, и забыл тут уместно, и мозги пропиты - тож. А посему, в итоге имеем хоть и гипотетическую, но весьма реальную возможность перефазировки отдельно взятой квартиры.

Да и чё я, млин, про счётчик??? Тот же пакетник на новый 2р модульный поменял... А дальше алгоритм уже описан.

Что УЗО сработает - я и не спорю. Но, Вы же против УЗО в старом фонде без реконструкции...

Насчёт ТБ - не могу ничё сказать, кроме как того, что был свидетелем отключения жильца. Электрик и тётечка. Типа такой тётечки. Много от неё толку? Ручки греем, машинисту АГП глазки строим...

Мой дом построен в 1980-м году. При ПУЭ-5, стало быть. Пакетники присутствуют. Нулевые шинки - тоже.

Путать концы на пакетнике или двухполюсном автомате - это, как правило, первый этап одного из распространённых способов хищения электроэнергии.

Электрика, который путает фазу и ноль, рановато допускать к самостоятельной работе.

Защитный проводник должен подключаться ДО коммутационного аппарата - вот и вся мудрость. А если его (проводника, конечно) нет - УЗО бесполезен.

Если мы взяли в качестве меры защиты от поражения током автоматическое отключение питания, поскольку ни двойной изоляции, ни сверхнизкого напряжения, ни уравнивания потенциалов тут пока не видно, то необходимо обеспечить достаточные условия для срабатывания этой защиты. В нашем случае (незаземленный корпус стиральной машины оказывается под напряжением) защита от сверхтока не сработает, и не сработает УЗО до прикосновения к этому корпусу хозяина с сопротивлением тела в 7,2 кОма или меньше.

Я не знаю, что случается чаще: пробой на корпус бытовых электроприёмников (на памяти десятки, если не сотни случаев) или же гипотетический путаник фазы с нулём (про таких только в нете слышал)...

Сообщение отредактировал Roman D - 13.3.2013, 0:01

И зачем такие безапелляционные заявления, если сами же и написали...

Так всё же сработает и защитит хозяина? А при отсутствии УЗО получим стопроцентный "летательный" исход...

Честно говоря, когда во время обучения мы "прокрутили" мегером всю группу, сопротивление между руками было от 50 кОм до 2 мОм. Отключения не будет, а посему... перед прикосновением к незаземлённой стирмашинке либо одевайте диэлектрические перчи, либо мочите ладони, крепче держась за заземлённую трубу в надежде на срабатывание УЗО. 25% бытовых поражений током - от стирмашинок.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.3.2013, 0:31

220В / 50кОм = 4,4мА. Значит, всей группой можно без СИЗ работать?

Некорректно, конечно, все мегеры под одну гребёнку собирать, но я уже где-то тут описывал подобный эксперимент: мегером Ф4102/1 при 1 кВ прозванивал себя. На момент "прозвонки" подключённая цешка в режиме вольтметра показала падение напряжения на щупах мегера до 40 вольт. В сети такой просадки ждать не следует. Мощи у неё поболее, чем у мегера.

А человек, всё-таки, подобен варистору. Да и сравнивать сопротивление постоянному и переменному току - не думаю, что уместно


Дом моих родителей - переезжали мы в эту новостройку в 1993. ПУЭ-6. Пакетников нет. Есть только два АЕ по 25А. На 3-к квартиру. Про нулевые шинки - не буду уж так уверенно утверждать, что их там нет, но .. ей Богу, не припомню, что они там есть.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 13.3.2013, 8:06

А если быть проще и ответить себе на вопрос?...
Стоит ли ставить УЗО в двухпроводной линии для повышения электробезопасности, например, на случай пробоя изоляции фазного провода на корпус прибора?

Вы намеряли 50 кОм, у кого-то окажется 20... А у хозяйки с мокрыми руками сколько будет, когда её случайно шандорахнет от неисправной СМ?

Почему случайно? Абсолютно закономерно. Не приняты меры защиты от косвенного прикосновения. Установка УЗО в данном случае не является достаточной мерой, поскольку не обеспечены условия для его срабатывания.
К тому же женщины более чувствительны к току, нежели мужчины.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.3.2013, 9:15

А никто и не говорит, что эта мера достаточна.
Говорится лишь о дополнительной мере повышения электробезопасности.
Или словами нормативки (только не надо говорить о рекомендательном характере СП... )


Тупая установка УЗО во все дыры никогда не рекомендовалась.
Но если УЗО повысит безопасность пользования бытовой техникой, то почему бы и не поставить?...
Зачем же говорить о бесполезности или о недопустимости такого решения (есть и такие)?

Точно!... В этом и заключается самообман и вся проблема как таковая.
Измеритель покажет совершенно разные сопротивленния тела человека при напяжении воздействия скажем в 5 Вольт и 200 Вольт, при одних и тех же исходных данных (прочно зажатый щуп в руках).
Поэтому человек и не понимает, почему держа в руках провода под напряжением в 40-60 Вольт ничего страшного не происходит, а уже после 80 "искры из глаз" и оторваться невозможно. Был у меня случай, когда только УЗО и спасло человека!
Этот.... стоял в воде (в бассейне) откачивая воду насосом. То ли в руках держал, то ли подвязано было, сейчас не помню, но навесу был поплавковый выключатель, который (как потом выяснилось) он когда-то разобрал и закоротил эти контакты (похоже не срабатывал этот поплавковый выключатель).
Ну вот стоит себе откачивает и у него этот узел (а теперь он не герметичен) падает в воду рядом с его ногами!
Сработало только УЗО, которое було установлено чуть менее года тому назад.
Человеку тем не менее досталось не хило... Дня два ходил как "пришибленый" и весь мыслями в себе....
Вот явный пример, когда нет явного КЗ (пробоя) аппарата, а есть вот такой человеческий фактор.
После этого шеф приказал установить УЗО где нужно и где не нужно....

8.10. Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке.

Добрый вечер.Имеется дифференциальный выключатель IЕК ВД1-63 30 мА.При замыкании нуля и PE (разделены на этажном щите) не срабатывает.При нажатии на тест- выбивает.Неисправность в УЗО?

Нет!
В Вашем примере нет условий для срабатывания УЗО.
Хотя бы для начала нагрузите свою сеть...