Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Alex.ib
сообщение 11.3.2013, 20:54
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.3.2013
Пользователь №: 31474



Цитата(зелёный желторотик @ 11.3.2013, 21:40) *
С технической точки зрения (воплощения идеи в жизнь) - конечно, можно. Например, перемычкой в розетке.

С точки зрения электробезопасности - такое делать нельзя категорически!

буду копаться в стиралке
и подскажите про узо мне писали проверить через нуль на батарею, оно так не сработало, а сработало через фазу. Я в этих вопросах немного понимаю, но все равно ЛАПАТЬ. Так должно быть или нет ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 11.3.2013, 21:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



ноль на землю через лампу может и не сработать. тут надо или лампу по мощнее, и(или) в любую розетку после узо включить что нибудь по мощнее.. при подключении лампы к фазе и земле сработать обязано. в идеале для 30mA нужно вместо лампы всять сопротивление 7,2 кОм..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 21:08
Сообщение #23


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(зелёный желторотик @ 11.3.2013, 19:40) *
С точки зрения электробезопасности - такое делать нельзя категорически!

И вот сейчас - ссылка на соответствующий пункт НТД!

Сообщение отредактировал Roman D - 11.3.2013, 21:13


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 11.3.2013, 21:24
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 22:08) *
И вот сейчас - ссылка на соответствующий пункт НТД!

Это - прикол? Или, Вы от меня обоснование желаете? Что нельзя N на корпус цеплять? Чесслово, не пойму интонации...
Цитата(Alex.ib @ 11.3.2013, 21:54) *
про узо мне писали проверить через нуль на батарею

Через фазный - однозначно обязано отработать.
Через нулевой ... ну, х.з. Скорее всего, току было проще "слиться" через магистраль в стояке, чем через крашенную батарею. Если ещё было чему сливаться.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 21:37
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(зелёный желторотик @ 11.3.2013, 20:24) *
Это - прикол? Или, Вы от меня обоснование желаете? Что нельзя N на корпус цеплять?

Не N, а PEN, если выражаться языком 7-го ПУЭ. А поскольку хрушшоба построена во времена ПУЭ как минимум 5-го, то в этот монастырь нечего соваться с TN-C-Sами и прочими терминологиями. Там было написано: заземлению (занулению) подлежат: ......корпуса.....

Так что ссылку, пожалуйста. Без обид и косяков. А то: категорически, категорически...

А насчет срабатывания УЗО - при включении искусственной утечки на ноль узошка отключается при наличии тока нагрузки.
Как-то раз подключают, значить, фирмачи сварочник к нашему генератору. Лампочки загораются, ящик жужжит. Сварщик зажигает дугу - узо отваливается.
Разбираю вилку (5-и контактную) - и точно: кабель 4хпроводный, перемычка между N и PE.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.3.2013, 22:01


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.ib
сообщение 11.3.2013, 21:55
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.3.2013
Пользователь №: 31474



Большое спасибо Вам за ответы и ваше внимание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 11.3.2013, 22:08
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 22:37) *
Там было написано:

Там - это там. Тут вам не там! (иль как там Виктор Степаныч однажды ляпнул?)

автор спрашивал:
Цитата(Alex.ib @ 11.3.2013, 21:35) *
можно ли занулить стиралку в розетке куда она подключена, ... нуль тянуть от щитка до узо нет возможности или найти в стиралке проблему и ничего с проводкой не делать ?

... что мной лично воспринимается как перемычка между N (ну, хотите, запрещённый в квартире PEN, который, к тому же, ещё и рвать нельзя никакими АЗ) и РЕ-усом в розетке.

Применять 5 издание - на мой взгляд, некорректно. Ставим непредусмотренный ПУЭ-5 АВДТ, подключаем приёмник, требующий три провода, не предусмотренные TN-C из ПУЭ-5... Это - не люстру подключить на уже готовые с тех времён проводки.

В общем, ссылаться на НТД не могу. Банальный обрыв нуля в ВРУ, замена счётчика (когда выходящие из него провода электрик местами перепутает - квартирка то небось 1ф?)... А запрета не проверять фазу языком, как батарейку 4,5В, Вы ни в 1-м, ни в 8-м издании ПУЭ не увидите.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 11.3.2013, 22:12


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.3.2013, 22:20
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 21:19) *
Ток соответствует емкости 50 нФ.
Вот и я о том. Откуда в фильтре 50нФ? Там максимум 3нФ. Следовательно и ток должон быть меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 22:35
Сообщение #29


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ну да ладно, лень искать ссылку. icon_smile.gif

Я всё к тому, что если электроустановка здания создана при действии 5-го ПУЭ, мы не имеем права применять защитные устройства, которые ТАМ не применялись. УЗО там не было предусмотрено, а значицца как минимум, бесполезно. А точнее, опасно. ИМХО.

Насчет запрещенного в квартире PENa - так там его и нет (кстати, кто его запретил?). Закон, а в данном случае ПУЭ, обратной силы не имеет.
Кстати, где запрещено занулять корпуса электрооборудования на занулённый корпус этажного щитка? В розетке - ясный перец - (при наличии УЗО ноль рвётся) кагбэ стрёмно соединять защитный контакт с нулём.

Насчет обрыва (отгорания) нуля я писал выше. Проводка в здании и подвод заменены.

Электрик, путающий фазу и ноль при замене счетчика - мифический персонаж. Не бывает.


Цитата(protector @ 11.3.2013, 21:20) *
Вот и я о том. Откуда в фильтре 50нФ? Там максимум 3нФ.

Компьютерные БП, как правило, 15 нФ.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.3.2013, 22:41


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 11.3.2013, 22:35
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



1. Вообще-то вполне может и 15 нФ стоять в фильтре. (поэтому и сказано "+ погрешности при измерении...")
2. Чтобы не щипало, некоторые коротят защитный контакт с нулём в розетке... но это далеко не "зануление корпусов", а прямое вредительство по отношению к пользователю.
3. А шоб не щипало, надо все манипуляции с незаземлённой стиралкой производить при вынутой сетевой вилке и все будут счастливы...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 22:55
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 11.3.2013, 21:35) *
2. Чтобы не щипало, некоторые коротят защитный контакт с нулём в розетке... но это далеко не "зануление корпусов", а прямое вредительство по отношению к пользователю.

Нестандартное решение: резистор между никуда не подключенным заземляющим контактом розетки и нулём. Снимает неприятные ощущения, проблем не решает.

Я столько видел розеток с соединенным с нулём защитным контактом в старом жилфонде (включая мой дом 1980-го года), что не верю на слово, что так низзя. Нельзя туда УЗО втыкать без полной переделки квартирной проводки (и домовой).

Сообщение отредактировал Roman D - 11.3.2013, 22:57


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 11.3.2013, 23:03
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 23:35) *
УЗО там не было предусмотрено, а значицца как минимум, бесполезно. А точнее, опасно. ИМХО.

Вот так я представляю работу УЗО в TN-C. Чего в нём опасного, понять не могу. Про СП-31-110, приложение А, даже и не заикаюсь: в той теме, ez81, русским языком мне сказал, дескать, СП нам - не авторитет, ПУЭ рулит (№41)!
Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 23:35) *
кстати, кто его запретил?

Помню, что низзя. В ПУЭ прямого запрета не нашёл. Но особо и не искал. Косвенно: 1.7.131 - большие сомнения, что в розетку приходят 10-ка меди или 16 кв алюминия.
Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 23:35) *
Электрик, путающий фазу и ноль при замене счетчика - мифический персонаж. Не бывает.

Имелись ввиду провода, которые из счётчика в квартиру идут. Оба - в одинаковой серо-коричневой-пыльной изоляции. Перепутать, и подать фазу туда, где ноль недавно был - как два пальца. И самое интересное, что усё будет работать!
Цитата(protector @ 11.3.2013, 23:20) *
Вот и я о том. Откуда в фильтре 50нФ? Там максимум 3нФ. Следовательно и ток должон быть меньше.

Если бы он был бы настолько меньше, то тогда вообще не щипало бы. Ан нет, щипется!

Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 23:55) *
Я столько видел ... что не верю на слово, что так низзя

У Вас - своё имхо, у меня - своё. Я уже писал: я столько раз батарейки языком "пробовал", но ... что-то не хоцца розетку лизать.
Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 23:55) *
Нельзя туда УЗО втыкать без полной переделки квартирной проводки (и домовой)

Я даже не буду Вас напрягать просьбой дать ссылку)))

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 11.3.2013, 23:11


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.3.2013, 23:21
Сообщение #33


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 21:19) *
А вот это неверное заявление.
Правила устройства электроустановок обязывают заземлять или занулять те проводящие части (корпуса, например) электроустановок, на которых в случае повреждения изоляции может оказаться опасное напряжение.
В нашем несовершенном мире боятся зануления, поскольку за последние полста лет электропроводку жилсектора довели до ручки; и так называемое "отгорание нуля" автоматом подаёт на занулённые корпуса электроприёмников фазу.
Когда электрики говорили, что нельзя в этих домах занулять, они очевидно имели ввиду, что занулять некуда, пока не произведена реконструкция стояка. А это уже не в их полномочиях. Во многих старых домах на этаже нет никаких щитков, кроме маленького несуразного коробченка поверх дверей. Вот по этой причине любой нормальный специалист, делающий подключения в подобной квартире, выдает ответ: занулять нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 23:33
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(зелёный желторотик @ 11.3.2013, 22:03) *
я столько раз батарейки языком "пробовал", но ...

Блин, "Крону" тоже? icon_cool.gif

Один товаришш в колхозные времена раздобыл батарею от электропастуха. Вроде БАН-90, но не помню точно.
Спрашивает коллег: а эта батарея годная?
Отвечают: так это, на язык попробуй.
Присел аграрий на мешок, сунул два конца в рот. Только ноги мелькнули... Потом признался, что и в штаны капнул...

Цитата(protector @ 11.3.2013, 22:21) *
А это уже не в их полномочиях.

Вот: на фейхуа менять проводку в здании, если несуразные коробчонки остались...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.3.2013, 23:36
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 11.3.2013, 23:35) *
Компьютерные БП, как правило, 15 нФ.
Со стиралки и сразу на компьютер. Лихо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 23:37
Сообщение #36


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(зелёный желторотик @ 11.3.2013, 22:03) *
Перепутать, и подать фазу туда, где ноль недавно был - как два пальца.

Личный опыт? Не верю.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 11.3.2013, 23:38
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Roman D @ 12.3.2013, 0:33) *
Блин, "Крону" тоже? icon_cool.gif

Представьте! Правда, язык её долго не держит)

... и только сейчас я понял, каким был тугодумом, когда отцовская Волга в гараже на ремонте стояла... Ну ничё, всё впереди!!!

Цитата(Roman D @ 12.3.2013, 0:37) *
Личный опыт? Не верю.

Не, не личный. Счётчики ещё ни разу не менял. Но в щитках-то ковыряюсь! И что одинаковые проводки в них заходят и выходят - видел.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 11.3.2013, 23:46


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.3.2013, 23:41
Сообщение #38


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(protector @ 11.3.2013, 22:36) *
Со стиралки и сразу на компьютер. Лихо.

Чем отличается фильтр стиралки от фильтра компа?
ТС и комп упоминал.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 12.3.2013, 0:02
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Roman D @ 12.3.2013, 0:37) *
Не верю.


Вам виднее. А по-моему, явные косяки (стырил с Яндекса)
 Уменьшено до 47%
Прикрепленное изображение
500 x 375 (20.74 килобайт)

 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
244 x 213 (111.17 килобайт)


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 12.3.2013, 0:35
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 12.3.2013, 0:41) *
Чем отличается фильтр стиралки от фильтра компа?
ТС и комп упоминал.

А чем отличается фильтр телека от фильтра компа? В отечественных 2,2 нФ, в современных 4,7 нФ. Не вериться, что в стиралке и компе будет больше. Схемы нету жаль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 19:38
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены