дистанционный опрос счетчиков с минимальными затратами , дистанционный опрос счетчиков с минимальными затратами

Сроки проверок чего или кого?
А как же проводятся тогда плановые (а если есть основания, то и внеплановые) инструментальные поверки узлов учёта в межповерочный период счётчика?
Одно другому не мешает и не противоречит.
Составляйте план, согласовывайте его, если в этом есть необходимость (скажем юридическая) и в путь!....
Вот кстати!.... Лет 8-10 тому назад в той же Украине лично видел, когда снабжающая меняла у частных потребителей счётчики одни на другие (то ли был переход на 5-значные, то ли класс точности).
А перед этим все ВЛ были выполнены исключительно СИПом
Проезжала по улице машина, в которой гора снятых и гора к установке счётчиков и бригада электриков проводила замену на другие!
Никто не возмущался.... Но потом в домах стало туснее, а гаражи перестали отапливаться....


Сообщение отредактировал Rezo - 6.3.2013, 12:23

PS: Сейчас основное хищение как раз через счётчик, поскольку народ понимает, что все "врезки" и "обходки" быстро находятся трассоискателями.
[/quote]

Коллеги а у вас эти "находки" как то стимулируются финансово для монтеров обнаружевших безучетное потребление эл.энергии?

не отложились ещё новые правила розницы, действительно можно, но в соответствии с п.170 и далее , но если это многоквартирный жилой дом, то и с учетом п. 83 постановления от 6 мая 2011 г. N 354

Вы разницу ощущаете между Вашими хотелками "внеплановая замена" и Постановлением ГОСТСтандарта про вывод с эксплуатации счётчиков класса точности 2.5 ?



У вас на балансе есть все типы счётчиков? (SL7000, ACE 6000, EMS, ).
Я например не хотел бы менять свой GEM на х...ую Энергомеру!!!.

Ещё раз основания замены , чем мой(купленный) счётчик хуже от вашего?
Это не доказуемо, просто действует на "Не знающих"!!!

Не понял!... Что именно не доказуемо?
А вот убедиться в том, что Ваш счётчик не хуже моего и нужно его отправить на экспертизу! А кто Вас принуждает это делать?
Складывается ощущение, что Вы принципиальн выискиваете немыслимую сложнейшую ситуацию и проблему.
У каждой компании есть юристы и проверяющих периодически инструктируют как поступать в том или ином случае.
Вернёмся в Вашему любимому "GEM"....
Пример:
Прихожу к Вам и говорю, что у меня есть подозрительные основания не верить вашему счётчику и почему Вы не сообщили этом нам, поскольку юридичеки являетесь ответчиком за счётчик, согласно хотя бы ПП от 6 мая 2011 г. N 354, ПП 530 и так далее?
Вы конечно воспользуетесь тем, что не специалист в этом деле и понятия не имеете как он там работает (стандартный ответ расхитителей), а межповерочный интервал ещё не подошёл.
Удобно и круто, да?
А фигушки Вам!
Информирую, что все мои действия можете фиксировать на фото или видео в точности так же, как это буду делать и я.
Объясняю, что сейчас мной будет снят Ваш счётчик для поверки, а если потребуется и для экспертизы.
Начисление будут проводится по среднему расходу предыдущих периодов.
Вы конечно... как же так... мой любимый, точный и дорогой "GEM" хотите забрать, а всучить ненужную Энергомеру?
Отвечаю - я вообще могу ничего пока не устанавливать.
И понимая, что Ваш "GEM" является неотчуждаемой собственностью, то сейчас я его упакую, опломбирую эту упаковку зафиксировав всё на фото (видео) и составим на всё это акт, а Вы сами доставите его к нам для технической экспертизы, после которой его же и заберёте обратно (если всё в порядке), или сдадите в ремонт (если нужно).
Если же будет выявлено принудительное вмешательство, тогда (по описи) счётчик остаётся как вещдок!
Как видите, Вашу собственность никто никуда не отбирает!
И что Вы говорите не доказуемо?
Всё доказуемо и всё это давно пройдено, только.... только очень многих устраивет "мутная вода" в которой очень неплохо можно поймать!
Отвечаю абсолютно точно - выявить хищение эл.энергии не составляет особого труда.
Поймать, найти можно абсолютно любое хищение - уверяю всех в этом и грамотные спецы это могут только подтвердить! А это уже одна из причин, по которой не очень хочется кого-то выявлять.
Но если отвечать прямо и конкретно, то могу сказать следующее - если не "зарываться" и не быть дураком, то стимул всегда присутствует!
А теперь пару общих примеров из реальной жизни:
Приходу в квартиру по заявке. Заявка была обычной (то ли низкое напряжение, то ли напротив высокое - уже не помню).
Ну встретили нормально... Открываю квартирный щиток и вижу, что лежит там брелок как от сигнали для авто. Ну мне давно известны эти штучки.
Попробовал нажать и вижу, что работает, нажал - еле считает, нажал - работает счётчик нормально.
Подзываю хозяина и говорю, что вот это сейчас сфоткаю, составлю акт, дальше пусть наверху решают что делать.
Сам хотел уже своим звонить, что и как и что дальше мне делать, поскольку мой визит был по другой причине.
Мужик покраснел, сказал минуточку и.... так на моих глазах жену "отмутозил" за то, что оставила брелок в ящике, что я уж хотел бежать от греха подальше.
Но мужик говорит типа, они всё понял и нужно найти компромиссное решение.
И мы его нашли!....
Второй пример:
Отпрвляет меня шеф разобраться, поскольку очень сильно похоже воруют электроэнергию.
Ну созвонился в фирмой этой и согласовали дату моего визита.
Ну если подозрение в воровстве, то запассься всем, чем только мог и через другую "контору" со мной был чел. с ноутом и программами по всем этим делам для счётчиков.
Короче встретили нас просто чудесно, с улыбкой и сразу предложили кофе, на что я в шутку (а попал ведь в цель) сказал, что неудобно как-то сразу кофе пить, если мы его ещё не заработали, но чуть позже непременно воспользуемся гостеприимством и возможно пить будем не только кофе...
В общем... хи-хи..ха-ха...
Смотрим... внешне и по замерам всё в идеале. Говорю напарнику, а посмотри что там на компе видно будет.
Смотрим и опять вроде бы ничего подозрительного, но.... онобратил внимание на какой-то файл, где было видно, что то ли последний доступ был не 4 года тому назад как должно бы быть, а гораздо позже, то ли ещё какие-то там изменения, но что-то не совпадало.
Позвонил своим и уточнил даты.
Так и есть - к счётчику похоже подключались (непонятно почему пароли не установлены были).
Говорю потребителям, что оба счётчика сейчас заберу на экспертизу на предмет ошибки или подмены управляющей программы.
Вот тут всё и началось!...
В общем.... их руководитель, переговорил с моим.
Мне было дано распоряжение предписать замену счётчиков, что и было сделано!
В заключении был кофе, коньяк и премиальные!....
Так что при желании в стране давно и запросто можно добиться отсутствие хищения эл.энергии.
Поймать на этом можно абсолютно любого!....
Теперь автору!
А что Вам мешает установить на своей стороне свой счётчик, но с более высоким классом точности?
Тогда доп.соглашение к существующему договору и согласно ПП РФ №530 п.138 принимаете его за расчётный.
НЕ подписать такое доп.соглашение к договору, потребитель не имеет право (ПП от 6 мая 2011 г. N 354, III п.24) поскольку абсолютно ни в чём не ущемляются его права!
Ну не вижу проблем вывести эту Вашу пекарю на "чистую воду" и установить расчётный узел учёта на своей стороне.
А с вводом в действие ПП 442 вообще всё достаточно неплохо в этом смысле, но куда более затратно, поскольку все проблемы (даже снятие показаний) переваливают на поставщиков.
Вот тут не знаю к чему может привести, но в целом идея правильная...

Сообщение отредактировал Rezo - 6.3.2013, 23:44

Если меня никто не принуждает , я его и не заменю.
Получается, по вашим словам , Вы будете всей улице упаковывать их счётчики и на экспертизу
Довожу до Вашего ведома, для експертизы должны быть весомые факты
1.Визуальное повреждение
2.Проблемы по пломбам.
Так же за експертизу надо платить.

По счётчикам разобрались, ни какой сбыт меня не заставит поменять счётчик если нет повреждений и с пломбами всё хорошо, счётчик не выходит за класс точности.

Если Вы не верите моему счётчику, приходите с образцовым счётчиком и проверяйте.

По поводу моих принуждений .
Я как и Вы, являюсь сотрудником енергокомпании и потребителем електроенергии одновременно.
Я просто выражаю действия , которые возникают при проверках учёта.

Не забывайте что суд практически всегда на стороне потребителей!!!.


Ничего личного против Вам и Вашего мнения не имею.


Хочу теперь почитать , как Вы программу (прошивку) на счётчике выявили левую?.
Без завода изготовителя это тоже не реально.У Вас нет ни знаний необходимых не полномочий не оборудования
По поводу паролей.
Если мутят воду , чистят и журнальчики событий!!!

Получается единственный стимул кроме спортивного интереса)))

Если ведём разговор, то не нужно "передёргивать" общий контекс этого разговора.
И речь идёт (как основной пример в тему автора) не о всей улице, а о каком-то конкретно потребителе, который напимер вызывает у вашей компании вопросы (мягко-говоря). Вы опять о своём? Я же уже говорил, что когда попадается такой дотошный клиент, тогда объясняю ему, что у него (у Вас) никто ничего не отбирает - сколько раз об этом говорить нужно?
Читайте предыдущее моё сообщение. То же самое - читайте моё прежнее сообщение, где сказано, что первоначально речь идёт о поверке, а уж только потом МОЖЕТ идти речь об экспертизе, если в этом будет необходимость (проверить оригинальность пломб, вмешательство в схему счётчика, подмена управляющей программы и т.п.). Да! И это определено законно, где сказано, что все эти издержки за счёт потребителя! Понятие у меня с пломбами "всё хорошо" - это Ваше понятие (не удивительно), но не понятие снабжающей (контролирующей).
А если у проверяющего другое мнение в сохранности или оригинальности пломб?
Не нужно сейчас принципиально становиться "в позу" - всё Вы прекрасно понимаете и имеется множество законных вариантов провести внеплановую поверку любого счётчика в межповерочный период, как бы Вы не упирались со своей неотчуждаемой частной собственностью!
Может ещё свой автомобиль не будете предоставлять для проведения экспертизы?
Повторюсь - у Вас Ваше не отбирают, а сначала только поверяют и проверяют.
Даже если дело дойдёт до суда и Вас оштрафуют на миллионы в пользу компании, то Вам Ваш "заряженный" счётчик вернут - он никому не нужен и Ваша частная неотчуждаемая собственность так и остаётся у Вас. Такое не предусмотрено и не выдумывайте - поверка проводится там, где это предусмотрено, а не "на коленке". На это есть соотвествующие организации, а мы только даём предписания, аргументируя свои выводы.
Поэтому даже если и временная замена счётчика (или плановая), то только либо новым, либо поверенным.
Мной придумано что-то новое? Здесь частично могу согласиться с Вами и если нет доказательств хищения. Ну здесь всё просто.... Программы контроля получаются законным образом ( у меня лично её никогда не было, поэтому пришлось подключать "соседей"). Эти программы имеют некоторые ограничения в части вмешательства в саму прошивку и сделать "что хочу" не получится.
Повторяю, что нам не пришлось отправлять счётчики на предмет установления истинной или "левой" прошивки. Мы только сказали, что есть некоторые подозрения на это и похоже был доступ (к порту счётчика) уже после того, как был принят в эксплуатацию для расчётов, поэтому отправим их на внеплановую поверку и возможно на экспертизу, в зависимости от результатов поверителей (ведь для самой экспертизы так же нужны основания).
Этого не было сделано, поскольку получили от своего руководства выдать предписание на замену и установку новых счётчиков (руководители между собой переговорили).
Интереса ради забрал эти счётчики уже в своих личных интересах. Понятно, что сама управляющая программа "закрыта" (защищена), поэтому получить её в её истинном виде не получилось.
Собственно это и не нужно было, но как показалось моему напарнику, то программа (левая) вроде как очень хитрая. Говорит похоже сделано так, что потребляемую мощность выводит на ЖКИ правильную, а вот считает с каким-то большим "минусовым" коэффициентом. Его это очень заинтересовало. Забрал эти счётчики... Потом когда как-то пересеклись, то я поинтересовался результатами, на что он сказал, что там не всё так просто, нет времени, да и "остыл" с этим.
Так это на самом деле или нет - мне неизвестно....
Что интересно!.... У нас (в городе) лет эдак... 8 назад, так какие-то умельцы просто "задолбали" потребителей своими услугам по перепрошивке счётчиков "под себя".
Сейчас как-то не слышно этого.... Или я просто этого не знаю (несколько иная сфера работы), но в настоящее время многие снабжающие кроме пломб ещё и номерные контрольки наклеивают на порт (разъём) для подключения компа.
Наверное на это у них есть все основания и если будут нарушены эти контрольки, тгда можно и о экспертизе вести речь, не смотря на то, желает это или не потребитель.
А вообще-то нужно грамотно и правильно писать и заключать договора на основе законов и постановлений, тогда потребитель будет весьма и весьма послушным.... Не уверен конечно, но журнал событий это одно, а время доступа видимо невозможно почистить, поскольку ты уже отключился и это время осталось записанным.
Зайдя вновь можно стереть время предыдущего вторжения, но при выходе оставишь след последнего - как-то так.

Сообщение отредактировал Rezo - 7.3.2013, 12:22

Rezo может пропустил чего, но стоит у потребителя счетчик (его собственность) на каком основании (без согласия собственника) Вы можете забрать счетчик, хоть на поверку, хоть на экспертизу, хоть для замены - типа Вы нам старый счетчик , мы вам новый вместе с лексусом в подарок - в ответе прошу только ссылки на законы

Вы очень хитро поставили вопрос и при этом требуете от меня ссылки на законы, не смотря на то, что я не юрист!
Забрать - значит в понимании изъять!
Никто ни у кого ничего не забирает и об этом говорил уже трижды!
И не нужно оформление передачи легализации измерительного прибора на поверку, принимать или трактовать как "забрать" или "изъять".

Сообщение отредактировал Rezo - 7.3.2013, 17:24

Счетчик прямого включения,ввод просматривается что же там придумали эти армяне?
Если какие то манипуляции производились со счетчиком то он должен был вскрываться?

Вот именно это взачастую и делается!
И для подобного рода случаев предусматривются ПР 50.2.006 внеочередные и инспекционные поверки.
Поэтому если у проверяющего вызывают сомнения в правильности учёта или прочие признаки неисправности, тогда и составляется акт, в которомо предписывается внеочередная (испекционная) поверка, поскольку за исправность и обслуживания своего счётчика полностью отвечает потребитель.
За 30 дней все эти вопросы должны быть решены.
Если потребитель откажется провести эту поверку, тогда после истечения оговоренного срока счётчик признаётся неисправным и не может быть расчётным.
За "тонкости" всего этого не ручаюсь, но общий смысл такой!....
Повторюсь - не составит особого труда выловить любое воровство эл.энергии, если это действительно нужно - и об этом знают все специалисты.

о том и речь, Вы можете предложить чего-либо потребителю. если он откажется, не можете Вы забрать его счетчик куда-либо, даже если он вздребезги и т.п.

Ну все тупик ,ребята будут воровать и их никак не прижать?

не совсем так, посмотрите постановление № 442 от 04.05.2012 г. гл. 10 где то пункты 166-180, итировать всё здесь не имеет смылса - документ доступен в справочных системах
кстати 50.2.006 это про что?


нужно читать законы, например указанный выше

Не смотря на то, что сам неоднократно упоминал об этом постановлении, читал его "вскользь по диагонали", поэтому детально не знакомился. На настоящий момент мне достаточно того, что он есть и я в курсе общей направленности этого постановления. Я мог ошибиться в написании, но это что-то о метрологии. Там как раз сказано насчёт внеочередной (в каких случаях) и инспекционной поверке (в присутствии владельца прибора).

Я не ошибся. Сейчас набрал в поисковике: www.sonel.ru/ru/biblio/standards/pr50.2.006-94/


Сообщение отредактировал Rezo - 7.3.2013, 19:25

Уважаемый Rezo при всём уважении к Вам.
Если Вы сквозь и по диагонали всё читаете, Вам осталось не много работать на своём месте.
Такое чувство, что вы Бог (потому что работаете в обленерго).
Хочу поменяю, хочу изыму!!!!.
А доводы у Вас собственно ручно придуманы.
Попали бы Вы на такого потребителя как Я, и начали парить про внеочередные там замены приборов!!!.
Как говориться "Всему ,своё время".

Сообщение отредактировал yuoras - 7.3.2013, 21:38

ПР 50.2.006-94
это про другое

Уважаемый Вы наверное даже не знаете что для таких целей специально и давным давно придуманы переносные образцовые приборы!!!.
Или это тоже я выдумал?
Дать ссылки на такие ?
Переносной образцовый
Ткните , где написано поверка проводится где предусмотрено?


Что Вы говорите?.
Чистится всё и очень хорошенько (правда не на всех приборах).



Вы хоть разницу понимаете ,между внутренней прошивкой самого счётчика и программой параметризации?.
Через внешний порт (IrDA , rs-485, CAN, оптопорт) толку мало, воров интересует сам контроллер, Flash-память .
Если изменена программа параматризации , я это устанавливаю на месте установки счётчика, потом показываю потребителю и только после этого я имею право снять его на более детальную экспертизу.
Разницу ощущаете?

Вот и договорились "до ручки". Вы всё исказили до неузнаваемости, а попадаться приходилось на разных - и на судей, на каких-то там работников прокуратуры и на бандитов, когда сутки держали за городом после того, как у них начались проблемы после моих действий.
И кстати!... Самые жадные не простой народ, простые предприниматели и вовсе не бандиты, а как раз работники прокуратуры, налоговой и прочие.
Ну конечно... как им понравится, когда на двоих таких "властителей" отдельное ТП, а у них кабели S=70 (на каждого) не держат, раз даже транс сгорел, но платежи представляют как за потреблённые всего-то 15 кВт.
А я "отрыл" и представил весь материал как с помощью брелка обслуга (наёмный домработник) этих работников прокуратуры (или налоговой-уже не помню) "тупили" счётчик.
Наверное могли бы эти работники найти неправомерные мои действия (хотя иногда сам знал, что то тут то там поступаю иногда не совсем корректно).
Проблемы у меня конечно некоторые были, но это и понятно.
Что было дальше, меня не интересует.
Догадываюсь конечно и это неприятно, но....
Мной выполнено только то, что от меня требовалось руководством.
Ну а с Вашей жёсткой безпринципной манере общения я не намерен вести диалог.
Считайте как Вам угодно.... Вы почти угадали и в настоящее время я работаю в другом месте, за лучшие деньги и в несравненно лучших условиях.
Теперь уже меня проверяют на правильность учёта (есть под моим кураторством некоторые объекты).
Но иногда и здесь (на теперешней моей работе) отправляют ловить "жуликов", что с успехом и делаю, за что мои новые руководители во мне "души не чают". Это бизнес-коммерческая структура. Здесь в чём-то гораздо проще, а в чём-то сложнее, но интереснее.
Вот только по этой причине мной и прочитано новое постановление "по диагонали", о чём прямо сказал и сказал, что на данном этапе для меня этого достаточно. Конечно! Совершенно верно!
Меня самого удивлял факт того, как умельцы предлагая, могут переписать управляющую программу "под себя", если контоллер "закрыт". Но не удивлюсь уже ни чему, поскольку в последнее время некоторые снабжающие порты закрывают "контролькой" с индивидуальным номером (иногда со штрих-кодом).
С чего бы это?
Наверное всё же есть основания для этого.
Но знаю точно, что вскрываются счётчики (даже суперзащищённую с её сбросом "ЕвроАльфу") и творят там кто на что способен.
Впервые столкнулся с этим на нашем счётчике в котором применяются ИС серии ADM-77xx, а контроллер на PIC16F73 - вот он и "шьётся".
Иногда видна замена микросхемы (пайка), поскольку "в лоб" прошить закрытый PIC получается редко (говорят можно, но лично не встечал).
Встречается Бог знает что и идут на любую хитрость!
Видел даже самопальные встроеные платы с начинкой, самым наглым образом установленные перекидные герконы расположенные вплотную к верней части крышки.
Удобно поднесённым магнитом "экономить" расход - ничего не скажешь.
Подтвердждаются поддельные госпломбы (видимо заказывали где-то) и к сожалению подтверждаются случаи, когда в этом иногда участвуют те, кто уж никак не должен был участвовать.
Неприятно всё это и тысячу раз сам подумаешь, зачем всё это и мне в таком случае нужно - только врагов наживать (а то и покалечить могут).
И это кстати обнаружилось случайно, когда эксперты констатировали, что пломбы не поддельные. Ну а я не о том же принципе? И не важно, что это будет - программа или что-то иное (вмешательство).
Один при этом сразу признаётся и спрашивет как минимизировать проблему, а другой с наглой рожей будет говорить, что ничего не понимает, что ему тут показывают и вообще, он букв и цифр не знает - он честнейший "ангел".
А изменеия в программе отвечающую за параметры собственно не обязательно и менять. Вам не виден алгоритм работы самой программы, который можно подменить, а все точки останутся теми же.
Тогда в этом случае только контрольное сравнение программ выявляет "подделку" (ну это как версию прошивки).
Короче.... не хочу больше об этом - здесь (в этой теме) всё ясно.
Просто так не бывает ничего. Выявляйте Господа (панове) и у вас получится!....

Сообщение отредактировал Rezo - 8.3.2013, 10:12