Разрешение на замену проводки

Добрый вечер.
В квартире необходимо заменить проводку (очень старая), нашел компанию, которая готова взяться за работу.
Когда приходил мастер снимать замеры квартиры, я спросил возможно ли начать замену проводки с лестничной клетки, т.к. мне показалось нелогичным подключать новый счетчик и новые провода к старым кабелям. Также надо сказать, что счетчик находится в квартире, на лестничной клетке есть какая-то распределительная коробка (не знаю названия) судя по всему электричество заводится от туда.
Так вот мастер снял замеры и с лестничной клетки. Вот прислали смету, сижу изучаю. И у меня почему-то только сейчас возник вопрос , а нужно ли согласование с какой либо инстанцией, чтобы получить разрешение на замену проводки в квартире (квартира в собственности, на сколько я знаю, собственник сам отвечает за инженерное оборудование), и нужно ли какое либо согласование на заведение кабеля с лестничной клетки (все таки общее имущество, может быть ЖЭК?)? Может у компании, которая будет проводит ремонт есть на это полномочия? Компания-посредник от мосэнергосбыт в договорах упоминается мосэнергосбыт.

Сообщение отредактировал hypocrite - 3.3.2013, 22:39

Теоретически, даже монтёр Мосэнергосбыта не имеет права лезть в щиток с таким характером работ. Да, организация - сбытовая, да, счётчики - их. Подсоединили счётчик, пломбу поставили где надо - всё, досвидос. Остальное - вотчина местного электрика. Об этом прямо написано в ПТЭЭП и ПОТРМ.

Т.е., теоретически местный электрик должен подсоединить Ваши провода к стояку. Выбор исполнителя остальных работ - уже Ваше личное дело.

На практике, в щиток лезут все, кому не лень. Не знаю случаев, что бы кого-либо наказывали за это.

все что дальше вводных клемм счетчика - общедомовое имущество. Как минимум обсудить с обслуживающей организацией или ТСЖ обязательно

Господа, а в каких статьях ПТЭЭП и ПОТРМ про это указано? просто если в жэк звонить, хочется быть подготовленным.
И еще вопрос. Электрик от ЖЭКа должен зафиксировать в каком-то акте проделанную работу на ввод кабеля в квартиру?

Ну если уж Вы подходите до такой степени скурпулёзно и принципиально, тогда уж следует пониать, что ни электрик ни кто-либо ещё не должен менять проводку подходящую к счётчику, поскольку для этого нет никаких оснований!
Ваше пожелание - это не основание.
Основанием может быть техническое экспертное заключение (скажем лаборатория пришла к заключению о ненадлежащем сопротивлении изоляции), либо согласование в письменной форме с электроснабжающей компанией, если при этом идёт речь об увеличении потребляемой мощности.
А это в свою очередь обяжет Вас обратиться к официальным специалистам (скажем в проектную) для расчётов.
Примерно так!....

Сообщение отредактировал Rezo - 4.3.2013, 10:05

Нескромный вопрос: Вам это зачем? Ну, напишу я, что в ст. 15 ПТЭЭП и ст. 87 ПОТРМ. Что Вам даёт нумерация? Абсолютно ничего! Нельзя, и всё! В данном случае, Правила - не на Вашей стороне. Если бы было наоборот, то да, ускоряет процесс: "согласно Х.Х.ХХ Вы обязаны ... с соблюдением требований Х.Х.ХХ ... и т.д."


ТС указывает, что проводка откровенно старая. Сколько там у АППВ срок службы? И если в стояке - тоже древнеримский люминь, то ... Вы не совсем правы.

Может быть, Вы хотели сказать до? Проводка идёт от ВРУ до ЩЭ. От ЩЭ до люстры. Клеммник в Вашей люстре тоже в долевой собственности у бабМашы из 78-й квартиры?

То есть, если я живу тут 27 лет и при мне никаких электромонтажных работ не проводилось, то на эти нормы внимания лучше не обращать? мне это тоже кажется безумием подключать новые материалы к старым.
Еще вопрос. Когда нужно звать представителей мосэнерго для опломбировки счетчика, во время работ, или можно потом? старый не выкидывать?

При чём тут возраст проводки и норматив, по которому этажный щиток имеет право обслуживать только электрик из ЖЭКа? Как это стыкуется?

Новую проводку подсоединять к старой можно. Главное, чтоб не было непосредственного контакта между алюминием и медью.

О намерении нарушить пломбу рекомендую уведомить абонентский отдел. Я не имел чести менять счётчики, не могу сказать, что там и как. Но уведомлять - заранее. Тем более, что новый счётчик всё равно придётся опломбировывать.

Кстати, также поинтересуйтесь в аб. отделе, будут ли они принимать показания от нового счётчика? Имеется ввиду, что Энергосбыт "работает" только с теми моделями счётчиков, которые ему "нравятся". Купите "Неву", а Вам скажут: "Нет, меняйте на "Меркурий!".

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 4.3.2013, 21:43

А если ТС будет ежегодно говорить, что уже старая?
Нужно элементарное заключение подтверждающее то, что проводка подлежит (или рекомендована) для замены, хотя бы сославшись на истекший срок службы, но лучше всё же сослаться на недопустимую утечку.
Кто же против?
Ну это я так.... в ответ принципиальности автора.
По жизни без принципиальностей разговаривать и договариваются с исполнителем работ на все эти дела, без всяких там ПТЭЭП, ПОТРМ и прочим!
Принципиально захотел - принципиально получи!
Проще нужно быть в жизни.
PS: Терпеть не могу, когда по-принципу "ничего не знаю и не понимаю", но хочу разговаривать и требовать в этоих вопросах как суперзнающий специалист.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.3.2013, 22:32

Откровенно говоря, это я сослался на эти нормативы, когда речь зашла о том, вправе ли сторонний электрик лезть в чужое хозяйство. Не более. Как их (тем более, ПОТРМ) применять в разговоре о, скажем, сечении кабеля и способе его прокладки - ума не приложу.


Согласен. Сам такой же. Но ведь есть и такие, которые рабоче-крестьянского языка не понимают.


Экзамены все сдавали. Все билеты вызубришь, а препод тебе - доп.вопрос. Оп, и сдулся) Со стороны смешно выглядит.

Помоему пломбу снимать со счетчика пока не надо. После него должны идти сначала автоматы, а потом поводка идет в квартиру. Автоматы не опломбированы. Можете даже автоматы поменять не нарушая опломбировку. Жэку обычно не интересно где у кого что поменялось, лишь бы работало и вызывали поменьше.

Может быть, Вы хотели сказать до? Проводка идёт от ВРУ до ЩЭ. От ЩЭ до люстры. Клеммник в Вашей люстре тоже в долевой собственности у бабМашы из 78-й квартиры?
[/quote]

Ну вопрос задавался собственником квартиры, поэтому я и развернул вектор
1. Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
Границей общедомового имущества являются вводные зажимы счетчика. Соответственно все что до, без согласия всех собственников трогать низя! А вот клемник в люстре никоим образом бабе Маше из 78 не принадлежит, он собственность хозяина квартиры. После вводных клемм, включая счетчик - собственность хозяина, и делать он с ними может все что угодно на свое усмотрение. Захотелось ему поменять, просто потому что он однотонный, а хочется в крапинку, пожалста, никто не запрещает. НО! 1. Согласовать с энергосбытом вопрос по опломбировке (в каком порядке срывать пломбу, как правило не препятствуют), согласовать не с ЖЕКом а с той организацией которую наняла выбранная управляющая компания (вы передали ей полномочия по управлению вашим имуществом в том числе и общедомовым, а так как там одни мееееенеджеры они заключают договор со спец. организацией. Возможно в вашем случае ЖЕК.) И последнее - все работы должен выполнять квалифицированный специалист. Соответственно ввести провода в щиток могут те кого вы нанимаете, замену счетчика без энергосбыта не произведете и все работы внутри щитка производит только специалист из обслуживающей организации.
А по поводу заключения - нет таких законов которые обязывают проводить заключение. Захотел собственник сменить проводку (ну реально старая) да за ради Христа, никто не запрещает. Будем считать что это ППР а сроки он сам установил. А дальше идет реконструкция объекта.
Ну вот как то так

Для технического заключения не нужен Закон!
И потом мной говорилось об обосновании замены.
Или предлагаете без обоснований?
Как может собственник квартиры желать без оснований поменять вводной кабель, к которому он не имеет совершенно никакого отношения (до клемм счётчика)?
И эти его "хотелки", Вы предлагаете считать это ППР, да ещё и со сроками жильца - здорово!
А ведь ППР и сроки проведения устанавливает УК (обслуга) и эти сроки заносятся и утверджаются заблаговременно, а не по желанию того или иного жильца и собственника квартиры.
Не вносите дополнительный бардак к уже существующему!
А уж если пожелал собственник поменять входящий кабель, тогда пусть даст обоснование своего желания.
И кроме как заключением или изменением в проекте никто на его "хотелки" не будет обращать никакого внимания.
И это правильно!...

Rezo, это вы пишете как вам, работнику УК (насколько я помню) хотелось бы. А на практике, у клиента на вводе алюминий 2,5 кв при стояке медь 16 кв (от царя Иосифа осталась) Идет полная замена проводки в квартире. Я звоню в УК, говорю, что хочу поменять ввод в квартиру и пробки на автоматы. Г.но вопрос отвечают, платите 300 руб. за отключение стояка и алга (тат. "вперед"). Мой клиент за свой счет производит замену части ОБЩЕДОМОВОГО имущества, которое УК давно должна была поменять сама. Кто ж будет возражать то?

Это не так!
С ЖКХ системой одно время были общие отношения и не более того, а сейчас отчасти напротив - порой "наезжаю" на них за их наглость, которая порой бывает.
Но любые свои претензии и недовольства всегда стараюсь рассматривать только не предвзято, объективно и в первую очередь с технической стороны. Могу сразу сказать, что менее 4,0 кв. по алюминьке никогда нигде не заводилось (обычно 6,0). По идее и практически возражать вряд ли имеет смысл на самом деле, но могут и возразить!
Например мы не знаем, что имеет ввиду автор под заменой и её цель.
Но допустим цель только исходя из логики, что уж если менять, то менять сразу всё.
Это правильно!
Но только со стороны владельца квартиры.
Мне например звестны случаи, когда электрики КУ принципиально не желают связываться с жильцами или просто нет смысла заморачиваться за 300 рублей (порой даже за 3000).
Заставить его никто не может, но автор хочет не "по-любовному" решить вопрос, а через требования на это любых ПРАВИЛ встретить электрика подготовленным, да к тому же что бы потом ещё и с официальной записью в книге заявок УК.
Это нормально для реального решения практической стороны вопроса?
Ну какой электрик пойдёт на такие изначальные условия и кто его заставит туда пойти?
Но что бы это сделать и добиться своего желаемого, автору ничего не останется делать, как каким-либо образом доказать УК, что данная часть (вводная) проводки должна подлежать замене.
А это означает как раз то, о чём я и говорил в самом начале - чем-то реально обосновать!
Вот только тогда и после этого УК включит в свой план ППР замену провода с отметкой в журнале!
В итоге получится то, что хочет собственник квартиры - всё выполнено и бесплатно!

Насчет счетчика, тут зависит от того кому Вы платите деньги за электроэнергию. Если напрямую в сбыт, то нужно их вызывать, если управляющей компании или ТСЖ то их представителей. Желательно согласовать с УК или ТСЖ проводимые работы на общедомовом имуществе, это так, для того что бы скандала не было, а то всегда найдутся жильцы которым нужно пожаловаться куда нибудь.

Господа, вопрос был связан с тем, что я думал, что я несу ответственность за повреждение проводки, даже если она идет с лестничной клетки.
То есть собственник несет ответственность за содержание проводки которая идет от счетчика (автоматов) дальше в квартину? до счетчика (даже если провода проходят в стене квартиры, которая мне принадлежит) ответственность несут все собственники жилья во главе с ЖЭКом? Если так, то скажите, пожалуйста, где такое написано (мне для успокоения ).
Если я решу оставить проводку старую до автоматов, имеет значение какие провода идут с лестничной клетки до автоматов (диаметр, материал и т.д.), или такие элементарные вещи компания, которая будет делать ремонт должна понимать?

Совершенно верно - собственник квартиры! И здесь почти всё правильно понимаете и компания делающая ремонт должна (но не обязана) это знать.
А написано об этом всё было коллегой из Красноярска ("push") - смотрите его сообщение под №12.
Повторять в очередной раз не вижу смысла....

Уточню, в приведенном мной примере клиент МОИМИ руками, платя мне деньги и приобретя необходимые материалы меняет ввод. Т.е. не бесплатно. И 300 руб заплачено только за ОТКЛЮЧЕНИЕ стояка. Электрик УК кроме отключения даже палец о палец не ударил. По первой он даже отказывался мне подать пассатижи и др. инструмент. Только когда я сказал, что чем быстрее я закончу, тем быстрее он будет свободен, он немного стал помогать мне.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 5.3.2013, 23:32

Теперь понял данный пример.
Ну если УК официально отключила стояк для данной работы, то это уже автоматически подразумевает своё согласие на замену вводного провода (кабеля).
Здесь всё ясно и говорить не о чем....