Электроизмерительная лаборатория

допустим.... Существует обязательный протокол проверки наличия связи ..... в котором указываются переходные сопротивления. Берем объект, например торговый комплекс. Сколько точек нужно проверить? Сколько при этом сделать записей? Может и заблуждаюсь. Тогда выскажите свое мнение по данному вопросу. Как вы это видите? Я вижу так - измеряем переходные наиболее ответственных точек, мощное стационарное оборудование, а на остальном измеряем ток КЗ и, ссылаясь на вышеизложенное, делаем вывод о наличии связи. Прямого указания "за" или "против" не нашел (может плохо искал) поэтому и поднял вопрос. Кстати вопрос достаточно серьезный, вот и хочется однозначного ответа

Сначала смотрим термины и определения, которые вы применяете, потом подумаем, что там за ток КЗ такой и где он протекает...потом ищем в НТД про "обязательность"....ничего не находим....идем отдыхать...всё

Чушь написал

попробуй написать лучше

Хорошо, проверить проводники на целостность нужно? ПУЭ требует (см.выше). Задаем вопрос - зачем? Чтобы при замыкании на корпус автомат защиты отключил линию за нормируемое время. Если ток КЗ соответствует, значит с линией все в порядке, если нет начинаем копать глубже и проверять контакты и сечение. Из практики - питающая линия 16мм2 длина 100м. Жалобы на перекос и низкое напряжение (порядка 195В). измеряем КЗ на входе - ниже нормы. Начинаем проверять линию - сечение для данной длины маленькое да еще и по пути стоят разъемы и все это дело на открытом воздухе. Измеряем переходное в разъемах - не соответствует. Заносим в протокол - идем отдыхать. На словах заказчику ситуацию объяснили, дальше его проблемы как эксплуатации.

ПТЭЭП Пр.3 таб.28.4, 28.5, 26.1, ГОСТ 50571-16-2007 (непрерывность проводников). Ну если покопаться еще найти можно. Обращаем внимание что проводится при К,Т,М

Какой правильный вопрос!!! А дальше не правильно. См. выше, там где ПУЭ, внимательно читаем, обращаете внимание на термины " заземлитель", " заземляющий проводник" и смотрите, что это такое. Просил же с терминов начать....А потом и к ПТЭЭП подойдем

Затем чтобы при появлении опасного напряжения прикосновения на корпусе оборудования оно беспрепятственно ушло через контур в землю.
Автомат тут ни причем. Не путайте понятия РЕ пр и N пр. Контактные соединения металлосвязи измеряется у защитного проводника а не у рабочего.
А петля измеряется как раз фазного и рабочего нулевого. Это к вопросу о срабатывании защиты.

Сообщение отредактировал tehno2 - 4.3.2013, 16:47

Снова полное заблуждение

Называется она петля "фаза-ноль" и служит для оценки согласования аппарата защиты с защищаемой им линий. Достаточно ли сопротивление цепи фазного и нулевого рабочего проводника для срабатывания аппарата защиты при протекании через эту цепь (петлю) сверхтока (перегрузка, КЗ). Что не так?

Сообщение отредактировал tehno2 - 4.3.2013, 21:01

правила надо читать, а не интернет, все не так

ПУЭ п. 1.7.78.

Отсутствие аргументов со ссылкой на некомпетентность оппонента, не самый лучший способ опровержения.

[quote name='tehno2' date='4.3.2013, 21:36' post='273248']
настоятельно рекомендую гл. 1.8 ПУЭ (раздел заземляющие устройства), ПТЭЭП Приложение 3 (раздел 28), есть еще ГОСТ с картинками
не наводите тень на плетень, а там поговорим про компетентность

tehno2, стесьняюсь спросить, а РЕ (если начинать с терминов) это не ноль ли случайно? Насколько мне мой старческий мозг не изменяет - это нулевой защитный, а? И все что делается, делается именно для защиты от поражения эл. током. А если он по земле пойдет, муравьи двуногие которые по етой земле ползают танцевать не начнут? Опять же с терминов - шаговое напряжение, такой Вам знаком? Мы правда от темы малехи удалились, но пишите, мягко сказать - чушь. Да и сверхток ни есть перегрузка. Да автомат защищает линию от перегрузки (термический расцепитель), да, защищает от сверхтока (ток КЗ - расцепитель мгновенного действия, электромагнитный), но он еще и сработать должен за нормируемое время, шоб при этих неисправностях электрика который за ручку щитка взялся елистричеством не еб......, а если и еб.... то чтоб жив остался. Сгорит кабелюка или ТП на воздух взлетит, да и х... с ними, все восстанавливается, а вот человека к жизни уже не вернешь. Как Вам такие термины?

Если опустить лирику, то это самые здравые мысли из всего написанного.
Вам такой термин как зануление знаком? Может слышали где?

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN,
К чему бы это?

Очень оригинальный взгляд на РЕ проводник. Который если по земле проложить или зарыть то электрики запрыгают от щагового напряжения. Очень оргигинально!!

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.3.2013, 7:56

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN,

Так РЕ-проводник присоединен к нейтрали трансформатора в системе TN. Петля мереется для проверки условий электробезопасности, т.е. срабатывания защиты при замыкании на корпус. И проводники проверяемые будут РЕ или РЕN.

Да все верно. Но защитное отключение обеспечивается занулением, а не заземлением. Качество заземления возможно оценить только в моменты проведения замеров. На следующий день после замеров оно может теоретически отгнить, отвалиться итд. Что тогда должно обеспечивать защиту? Зануление.
А если по человечески, то защитное отключение обеспечивается занулением, но поскольку время отключения аппарата защиты достаточно большое (0,2-0,4-5,0 с) и человек может пострадать, то здесь уже начинает работать заземление.

На следующий день отгнить и отвалиться не должно, мы же все проверили. И корозию и надежность крепежа и переходные сопротивления. И сроки проведения измерений не случайно придуманы. Но это ладно, для обеспечения электробезопасности хватает и зануления, но на случай аварии (обрыва нуля) требуется заземляющее устройство для нуля.
И хотел уточнить, когда время отключения требуется 0,2 сек.? У меня таких электроустановок нет.

0,2 с. - при 380В.
По поводу отгнить, отвалиться, я имел ввиду что целостность РЕ проводника определяется приборно от случая к случаю. В межиспытательных интервалах никто не знает в каком он состоянии. Другое дело нулевой рабочий, Если отвалится, отгорит, сами понимаете что никаких приборов не надо, чтобы понять что произошло. Вот и вывод что для обеспечения защитного отключения важнее параметр "фаза-ноль", а не "фаза-земля".

Поправляю, 0,2 сек. - 380/660В. Так правильно. Вот и интересно про Ваш прибор, который при фазном 380 В может мерить петлю (хотя есть Сонел на 380 В, но там это меж фазное) и где применяется напряжение 380/660В.
О вопросе. Если произойдет обрыв нуля рабочего, с точки электробезопасности нам наплевать. Пусть выходят из строя электроприборы, нам все равно. И пусть КЗ на ноль рабочий, пусть горит. Есть на то пожарные. Мы человеки, и наша жизнь важнее. А вот если обрыв защитного нуля, и далее КЗ на корпус - вот это уже ближе к пострадавшим людям. И поэтому мерить нужно фаза-ноль защитный (или совмещеный при TN-C). На сколько помню, в ПУЭ все главы по системе TN имеют термин защитный ноль, защитный проводник. И только глава про систему ТТ использует термин заземляющий проводник. Так что ноль, это не только ноль рабочий.

Вот Вы все пытаетесь на словах подловить, а суть не видите. 0,2 с. пусть это будет межфазное КЗ. Мы его не измеряем, нет необходимости. Просто к слову пришлось.
Интересный вопрос: Как из за обрыва рабочего нуля может выйти из строя приборы, и случиться катастрофа и пожар. На мой взгляд будет налицо отсутствие напряжения (из-за отсутствия разности потенциалов как таковых).
Про обрыв заземляющего проводника можно узнать только во время проведения замеров. Или вообще никогда, если замеры делаются редко или не деляются вообще. Так что важнее для защиты - сопротивление "фаза-ноль" который визуализируется в момент обрыва, или "фаза-земля" которую диагностируют только приборами иногда?
Мы пришли замерили "фазу-землю" и ушли, а на следующий день кто нибудь просверлил дырку в стене и попал в РЕ проводник. Все защиты больше нет. Но никто об этом не знает, потому что ничего не погасло, потомучто питание идет фаза-ноль, а не фаза-земля. Где защита? Чем обеспечивается?
Это же очевидные вещи. Как можно это не понимать