Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Rezo
сообщение 23.2.2013, 11:54
Сообщение #181


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Андрей_*_* )
Rezo, еще раз, ни в обиду, высказал исключительно свое ИМХО. С уважением!
Ваше личное мнение в корне не верно!
И сейчас Вы принципиально перевернули всё " сног на голову", что при желании может сделать абсолютно любой человек, по отношению к другому в его высказываниях.
Мог бы в точно такой же форме, это сделать и по отношению к Вам, но не собираюсь опускаться в этих мелочах "ниже плинтуса" как перед самим собой, так и перед участниками форума.
По сему в Вашем заключительном предложении выражение "С Уважением", воспринимается как своего рода насмешка в лучшем случае, а издевательский "подкол" - в худшем!
Впрочем.... всё характеризует человека....
Желаю удачи, а по професиональной жизни желаю не подгонять всё подряд под то, как то или иное видится именно Вам!
Извините!....
Цитата(Олега)
Извините великодушно, не могу понять к чему вести некие точные расчеты.
Да это уже так.... дело принципа и не более того.
Цитата
Сомнения ни у кого нет, при снижении Rа снизится Uпр.а
Зато Uпр.n повысится. Оно уже сейчас на картинке 88В. Не трудно предположить, что при Rа=0,1 оно будет не менее 100В.
В той или иной форме, но об этом говорилось страниц 5, не меньше.
И сомнений ни у кого не было, что и как будет, но автор "упершись" рассматривать ситуацию локально только на стороне потребителя, пока стоит на своём, что у потребителя должно быть в любом случае меньше значение сопротивление ЗУ.
Ждём-с....

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2013, 12:05


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 23.2.2013, 12:20
Сообщение #182





Гости






Цитата(Rezo @ 23.2.2013, 11:54) *
Ваше личное мнение в корне не верно!
И сейчас Вы принципиально перевернули всё " сног на голову", что при желании может сделать абсолютно любой человек, по отношению к другому в его высказываниях.

Rezo, не хотел обидеть... и не было никакого мнения. Вы спросили, я вам показал, часть того, с чем не согласен...все ваши посты сохранены, можно посмотреть в "оригинале"...Ничего не переворачива и задачу такую не ставил.
Так и не понял вашу позицию в следующем вопросе:
На ОДНОМ заземляющем устройстве, может несколько заземлителей?
Если можно коротко: "МОЖЕТ" или "НЕ МОЖЕТ"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.2.2013, 12:50
Сообщение #183


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18064
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Андрей, обратите внимание на изложение в п.1.7.101 ПУЭ
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства,..должно быть не более ... Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений... не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости .."

Разговор идет об одном ЗУ, а в тексте упомянуты как минимум 4 заземлителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.2.2013, 13:05
Сообщение #184


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Андрей_*_*)
Rezo, не хотел обидеть... и не было никакого мнения. Вы спросили, я вам показал, часть того, с чем не согласен...все ваши посты сохранены, можно посмотреть в "оригинале"...Ничего не переворачива и задачу такую не ставил.
Если бы было всё именно так, как говорите сейчас, тогда посмотрели бы мои сообщения под №124 и №135, цитирую:
Цитата(Rezo)
Теперь объединив заземляющие проводники обоих заземлителей и в итоге получаем одно ЗУ, по отношению к данной установке (или для данной установки) с необходимым сопротивление для этого ЗУ, скажем те же 4 Ом.
Если и теперь непонятно, тогда отвечаю одним словом кратко - МОЖЕТ!
Но паспорт будет выдан как на одно ЗУ без вариантов!

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2013, 13:06


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 23.2.2013, 14:10
Сообщение #185


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 23.2.2013, 11:38) *
Оно уже сейчас на картинке 88В. Не трудно предположить, что при Rа=0,1 оно будет не менее 100В.
[attachment=23874:__.JPG]

Олега однако торопимся в выводами. Это мы сможем понять расчитав токи КЗ на ТП.
Для этого нужно определится с эквивалентной схемой кз на ТП.
Я предложил, свой вариант, предлагайте свой вариант схемы кз на ТП.


Цитата(Олега @ 23.2.2013, 11:38) *
1)Извините великодушно, не могу понять к чему вести некие точные расчеты.
2)Сомнения ни у кого нет, при снижении Rа снизится Uпр.а
Зато Uпр.n повысится. Оно уже сейчас на картинке 88В. Не трудно предположить, что при Rа=0,1 оно будет не менее 100В.
[attachment=23874:__.JPG]

1)Мы ведем приближённые расчёты. А точные расчёты здесь.
2)А у меня есть серьёзные сомнения, что величина Rn имеет решающее значение, для электробезопасности при кз на тп. Даже думаю скорее наоборот чем меньше это сопротивление тем хуже человека. Ну это ИМХО сразу не ругайтесь. Давайте как цивилизованные и грамотные люди решим эту задачку. И всё.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 23.2.2013, 12:20) *
На ОДНОМ заземляющем устройстве, может несколько заземлителей?
Если можно коротко: "МОЖЕТ" или "НЕ МОЖЕТ"

Андрей у меня сложилось впечатление, что мы друг друга понимаем.
Мой ответ на ваш вопрос. "МОЖЕТ"

Цитата(Rezo @ 23.2.2013, 11:54) *
1)но автор "упершись" рассматривать ситуацию локально только на стороне потребителя,
2)Ждём-с....

1)Резо, нет, это не верно, я теперь реально хочу расмотреть именно кз на ТП (т.к. кз на стороне потребителя расмотрели), и я вам об этом написал. Будьте справидливы.
2)А я жду от вас как то прокоментировать схему кз на тп, которую я вам предложил, думаю пока мы её не согласуем, нет смысла идти дальше.

Цитата(Rezo @ 23.2.2013, 11:54) *
В той или иной форме, но об этом говорилось страниц 5, не меньше.

Ждём-с....

Вот именно это пока одни слова уже 5 страниц.
Давайте уж расчитаем КЗ на ТП.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 85%
Прикрепленное изображение
626 x 659 (13.09 килобайт)
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2580 x 1102 (142.53 килобайт)
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor_
сообщение 23.2.2013, 14:10
Сообщение #186


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 27598



Transformator повторно выложу -

 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 95%
Прикрепленное изображение
1770 x 1428 (26.98 килобайт)


О каком КЗ на ТП идёт речь (согласно вашей схеме)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.2.2013, 14:11
Сообщение #187


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18064
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 14:02) *
Олега однако торопимся в выводами. Это мы сможем понять расчитав токи КЗ на ТП.

Никакой спешки. Мои выводы - относительно рис.2 из поста victorа 178. Там кз у потребителя.

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2013, 14:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 23.2.2013, 14:21
Сообщение #188


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(viktor_ @ 23.2.2013, 14:10) *
Transformator повторно выложу -

 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 95%
Прикрепленное изображение
1770 x 1428 (26.98 килобайт)


О каком КЗ на ТП идёт речь (согласно вашей схеме)?


Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2580 x 1428 (92.29 килобайт)
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.2.2013, 14:28
Сообщение #189


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18064
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 14:10) *
Для этого нужно определится с эквивалентной схемой кз на ТП.
..Мы ведем приближённые расчёты. А точные расчёты здесь.

С приведенными (уже) расчетами никто не спорит.
Однако поясните, почему вы упрямо желаете рассматривать КЗ только на стороне ТП?
На стороне потребителя КЗ не предполагается в принципе?
Или просто доказать желаемое (Ra д.б. <<Rп) неудобно ?

Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 14:10) *
кз на стороне потребителя расмотрели.., и я вам об этом написал.

Прошу ткнуть носом в место резюме по этому долгому вопросу icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor_
сообщение 23.2.2013, 14:36
Сообщение #190


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 27598




 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1289 x 1428 (33.29 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 23.2.2013, 14:38
Сообщение #191


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 23.2.2013, 14:22) *
1)С приведенными (уже) расчетами никто не спорит.
2)Однако поясните, почему вы упрямо желаете рассматривать КЗ только на стороне ТП?
3)На стороне потребителя КЗ не предполагается в принципе?
4) Или просто доказать желаемое (Ra д.б. <<Rп) неудобно ?

1) это я понял, и это радует.
2)Что то я не пойму вас, кз на потребителе мы рассмотрели, теперь для полноты картины нужно рассмотреть кз на ТП. Или вы желаете учесть именно одновременное кз на тп и потребителе? чето я не пойму что требуется.
Сначала Резо спрашивал,"почему вы упорно расматриваете кз на потребителе, и упорно не хотите расчитать кз на ТП?"
Теперь вы "Однако поясните, почему вы упрямо желаете рассматривать КЗ только на стороне ТП?"
Как вас понимать?
3) А здесь мы повашему что расчитывали? 1)С приведенными (уже) расчетами никто не спорит.
4)Конечно я не буду стоять на этом "чего бы мне это не стоило". Вот глянем на расчеты и "выводы" и всё встанет на свои места.
Олега оцените наконец то схему, может быть уже сейчас было бы всё ясно. Ну не могу я расчитать схему кз на тп пока мы её не согласуем.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.2.2013, 14:42
Сообщение #192


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18064
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(viktor_ @ 23.2.2013, 15:36) *

 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1289 x 1428 (33.29 килобайт)

viktor, а почему у вас человечек держится все время за L ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor_
сообщение 23.2.2013, 14:46
Сообщение #193


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 27598



Это не у меня - у Transformator (согласно его схемы)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.2.2013, 14:50
Сообщение #194


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18064
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 15:38) *
чето я не пойму что требуется.

Требуется соблюсти безопасность раздельно для каждого КЗ.

Цитата(viktor_ @ 23.2.2013, 15:46) *
Это не у меня - у Transformator (согласно его схемы)

Тогда извиняюсь, по-честому всё не отслеживал, где чьё.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 23.2.2013, 14:57
Сообщение #195


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(viktor_ @ 23.2.2013, 14:36) *

 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1289 x 1428 (33.29 килобайт)

Виктор, ваша правда, я написал такие же обозначения RL RN, но забыл придать им новые значения. Что я имею ввиду, при такой мощности транса нужно брать сечение соответствующее вот я и взял медь 95мм2 длинна одного проводника 5м и получил 0,0009 Ом. Но это всё условно можете предложить свои сечения и длинну (сопротивление расчитаем)
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2580 x 1428 (104.36 килобайт)

 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor_
сообщение 23.2.2013, 14:58
Сообщение #196


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 27598



Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 17:10) *
... 2)А у меня есть серьёзные сомнения, что величина Rn имеет решающее значение, для электробезопасности при кз на тп. Даже думаю скорее наоборот чем меньше это сопротивление тем хуже человека. ...

При кз на тп значение Rn вообще никакого значения не имеет для электробезопасности (ИМХО)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 23.2.2013, 15:07
Сообщение #197


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 23.2.2013, 14:42) *
viktor, а почему у вас человечек держится все время за L ?

Олега просто, это ИМХО схемы кз на тп.
Здесь я не настаиваю, пытаюсь с вами согласовать.

Цитата(viktor_ @ 23.2.2013, 14:58) *
При кз на тп значение Rn вообще никакого значения не имеет для электробезопасности (ИМХО)

Вот, вот, я к этому и хочу подвести, но не будем торопится, всё попорядку.

Сообщение отредактировал Transformator - 23.2.2013, 15:05
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2580 x 1102 (153.96 килобайт)
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 85%
Прикрепленное изображение
626 x 659 (13.09 килобайт)
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 23.2.2013, 15:09
Сообщение #198





Гости






Цитата(Олега @ 23.2.2013, 12:50) *
Разговор идет об одном ЗУ, а в тексте упомянуты как минимум 4 заземлителя.

Разговор конечно об одном, а в тексте упомянуты как минимум 4 ЗАЗЕМЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВА icon_smile.gif

А нейтраль транса подключается к ЗАЗЕМЛЯЮЩЕМУ УСТРОЙСТВУ С ОДНИМ ЗАЗЕМЛИТЕЛЕМ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.2.2013, 15:14
Сообщение #199


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18064
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 15:38) *
3) А здесь мы повашему что расчитывали? 1)С приведенными (уже) расчетами никто не спорит.

Если по расчету из п.185, то там расчет Uч.а (т.е. на стороне потребителя) при разных соотношениях Rп и Rа (2/18 и 2/2)
Расчет Uч.п.(на ТП) при КЗ на стороне потребителя при соотношениях, к примеру 4/0,5, не вижу.

Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 16:07) *
Вот, вот, я к этому и хочу подвести..

И какова цель подвода ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 23.2.2013, 15:15
Сообщение #200





Гости






Цитата(Transformator @ 23.2.2013, 14:10) *
Андрей у меня сложилось впечатление, что мы друг друга понимаем.
Мой ответ на ваш вопрос. "МОЖЕТ"

У меня на сложилось icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 18:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены