Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя

Nail
сообщение 22.2.2013, 12:59
Сообщение #141


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 22.2.2013, 12:42) *
А я и не путал icon_biggrin.gif
Вы упорно продолжаете соединять "заземлитель источника питания и заземлитель потребителя" "не ПНЁМ". Думается такое "Если" является фантазией. Не видел ни проекта, ни реального такого соединения (полосой, кругляком, квадратняком..)

А я видел, только реальные объекты, проекты не видел. У нас во временных городках (из вагончиков), там ТП обычно в стороне, но не далеко примерно 20...30м используем ВЛ иКЛ. так там контур ТП шиной с ЗУ потребителя. Думаю при этом получается TN-S (эта шина и является пятым проводником)(пусть и не в чистом виде, т.к на протяжении всей ЭУ часто рабочий ноль сажают на землю (т.е. защитный ноль), но при этом ИМХО электробезопасность не нарушается.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 22.2.2013, 13:02
Сообщение #142





Гости






Цитата(Олега @ 22.2.2013, 11:42) *
А я и не путал icon_biggrin.gif
Вы упорно продолжаете соединять "заземлитель источника питания и заземлитель потребителя" "не ПНЁМ". Думается такое "Если" является фантазией. Не видел ни проекта, ни реального такого соединения (полосой, кругляком, квадратняком..)
И потом, что-то не отреагировали на пункт 2 из поста 111 о заземляющих проводниках в земле. icon_confused.gif

Олега, сие разнообразие в расстояниях между электродами было дано, что бы не путали, что такое заземлитель, а что такое ЗУ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.2.2013, 13:10
Сообщение #143


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 22.2.2013, 13:09) *
.. не исключаю возможность добится 0,1 Ом.

Дурное дело не хитрое. Видимо inc зря вам ГОСТы отыскивал. icon_sad.gif

Сообщение отредактировал Олега - 22.2.2013, 13:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 13:17
Сообщение #144


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Rezo @ 22.2.2013, 13:05) *
один из них, будет являться заземлителем, расположенным в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора,

Да этот момент я всегда именно так и понимал. Мы же будем в протоколе указывать сопротивление этого заземлителя. Вопрос только какое. Я пологаю не более 30 Ом. т.е. и 25 Ом будет правильно.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.2.2013, 13:19
Сообщение #145


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 22.2.2013, 13:59) *
1. .. там ТП обычно в стороне, но не далеко примерно 20...30м
2. Думаю при этом получается TN-S ..на протяжении всей ЭУ часто рабочий ноль сажают на землю.

1. Территориально сближенные имеют одно ЗУ. Это норма. Разговор по-моему об иных.
2. Ошибаетесь. По определению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.2.2013, 13:21
Сообщение #146


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Андрей_* @ 22.2.2013, 14:00) *
Если заземлитель источника питания и заземлитель потребителя соединить между собой другим заземлителем (но не ПНЁМ) то и у источника и у потребителя будет ОДНО общее ЗУ при наличии естественно заземляющих проводников
И паспорт будет 1 на 4 Ома. icon_wink.gif


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 13:23
Сообщение #147


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 22.2.2013, 14:10) *
Дурное дело не хитрое. Видимо inc зря вам ГОСТы отыскивал. icon_sad.gif

0,5 Ом сам мерил. и не понял этого вашего сообщения, в чём смысл его? И я позволил себе только предположить, что и 0,1 можно добится. Не понял в чем прикол?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 22.2.2013, 13:25
Сообщение #148





Гости






Цитата(ink_elec @ 22.2.2013, 13:21) *
И паспорт будет 1 на 4 Ома. icon_wink.gif

паспорт будет на ЗУ, а не на Омы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.2.2013, 13:33
Сообщение #149


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Андрей_* @ 22.2.2013, 16:25) *
паспорт будет на ЗУ
Для ИП


Цитата(Гость_Андрей_* @ 22.2.2013, 16:25) *
а не на Омы
Хотите без Омов, пжлста. А на основании чего решение о пригодности заземляющего устройства к эксплуатации делать будете?
А для повторки?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 13:34
Сообщение #150


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Rezo @ 22.2.2013, 13:49) *
Вот-вот!... По одним документам эти 2 контура нужно соединять, а по другим как бы не обязательно!
В общем.... в том разделе и поговорим обо всём этом - сейчас могу быть в чём-то не точным в своих высказываниях...

Жду, очень интересно.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.2.2013, 13:41
Сообщение #151


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 22.2.2013, 14:23) *
0,5 Ом сам мерил. и не понял этого вашего сообщения, в чём смысл его? И я позволил себе только предположить, что и 0,1 можно добится. Не понял в чем прикол?

Вы в теме пост 96 не встречали ? и 98 ? Или с вами к примеру про возможность обрыва PEN не беседовали ни разу?
Прикол в том, нужно ли добиваться 0,1 Ома? Почему, к примеру, в зданиях лечебно-профилактических учреждений с физиотерапевтической аппаратурой необходимо иметь ЗУ с сопр.не более 10 Ом? Почему не велено добиваться 1 Ом? или 0,1?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 13:49
Сообщение #152


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 22.2.2013, 14:19) *
Ошибаетесь. По определению.

Может только по определению, но по сути так и есть. Шина не разрывна (имеет не малое сечение), и даже я бы сказал такой вариант предпочтительней в системе TN-S, чем использовать пятижильный кабель, потомучто при кл применяется относительно много соединений, которые могут ослабнуть по разным причинам. А шина сидит на прямую на шпильке, не разрывна, имеет большую механическую прочность, не факт что её даже эксковатор оторвет, скорее выдерет её из земли не нарушив целостности.

Сообщение отредактировал Transformator - 22.2.2013, 13:53


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.2.2013, 13:59
Сообщение #153


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 22.2.2013, 14:49) *
Может только по определению, но по сути так и есть. Шина не разрывна .. не факт что её даже эксковатор оторвет, скорее выдерет её из земли не нарушив целостности.

Экскаватор шину оборвать может. Видел. В TN-S "на протяжении всей ЭУ ... рабочий ноль" НЕ "сажают на землю"(РЕ). Рабочий ток по РЕ-проводникам бегать не должен.

Сообщение отредактировал Олега - 22.2.2013, 14:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 22.2.2013, 14:01
Сообщение #154





Гости






Цитата(ink_elec @ 22.2.2013, 13:33) *
1.Для ИП
2.Хотите без Омов, пжлста. А на основании чего решение о пригодности заземляющего устройства к эксплуатации делать будете?
А для повторки?

1. Для ЗУ
2. См. п.2.7.15 ПТЭЭП и не заморачивайтесь

Для повторки, аналогично....


Все, мужики, пошел посижу с коллегами....С наступающим!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 14:01
Сообщение #155


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 22.2.2013, 14:41) *
1) Почему, к примеру, в зданиях лечебно-профилактических учреждений с физиотерапевтической аппаратурой необходимо иметь ЗУ с сопр.не более 10 Ом? Почему не велено добиваться 1 Ом? или 0,1?

1)Здесь вы читаете так как написано, в смысле буквально.
2)1.7.101 Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220
Почему не велено добиваться 1 Ом? или 0,1? или 4 Ом?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.2.2013, 14:07
Сообщение #156


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



кто у кого спросил-то? icon_smile.gif
Посты 96,98 читать собираетесь?
Или так и будете твердить "само повторное не нормируется, но чем меньше тем лучше" (п.1) ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.2.2013, 14:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.2.2013, 14:23
Сообщение #157


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Андрей_* @ 22.2.2013, 17:01) *
Для повторки, аналогично....

Аналогично паспорт на ЗУ?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 15:54
Сообщение #158


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Вот что я думаю на счёт ПЕН оборванца.[attachment=23844:_________.GIF]

Сообщение отредактировал Transformator - 22.2.2013, 15:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.2.2013, 16:14
Сообщение #159


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 22.2.2013, 15:54) *
Вот что я думаю на счёт ПЕН оборванца.[attachment=23844:_________.GIF]

Слишком широко думаете и рисуете избыточно.
Способность-неспособность УЗО защитить при обрыве PEN оставьте в покое. Разберитесь сначала без УЗО. (а на рисуночке СУП добавьте и все наладится).
В общ. и жилых зданиях не запрещена TN-C-S. Однако обрыв PEN там тоже возможен, поскольку имеется в наличии. Рисунок практически аналогичен.
Значение имеет соотношение сопротивлений ЗУ по разные стороны обрыва.
Так это.. не слышно ответа на вопр.п.156. Стоит дачнику добиваться 0,0001 Ома?

Сообщение отредактировал Олега - 22.2.2013, 16:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 22.2.2013, 16:50
Сообщение #160


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 22.2.2013, 17:14) *
1)Способность-неспособность УЗО защитить при обрыве PEN оставьте в покое. Разберитесь сначала без УЗО.
2)а на рисуночке СУП добавьте и все наладится
3)В общ. и жилых зданиях не запрещена TN-C-S. Однако обрыв PEN там тоже возможен, поскольку имеется в наличии.
4)Значение имеет соотношение сопротивлений ЗУ по разные стороны обрыва.
5)Так это.. не слышно ответа на вопр.п.156. Стоит дачнику добиваться 0,0001 Ома?

1) На том рисунке. без разницы стоит УЗО или нет (хотите считайте что его нет, всё равно ничего не поможет)суть одна и таже.
2)Вот добавил, да всё наладилось, вот так и нужно делать везде, СУП имеет значение, а при обрыве ПЕН сопротивление ЗУ не имеет значения.
3) Да возможен обрыв N, но при этом РЕ проводник останется целый, при обрыве N в TN-C-S и TN-S погорят эл. приборы, но люди при этом не пострадают. Из двух зол выбираем меньшее. Но это в том случае если обрыв произойдёт после ВРУ, а если до ВРУ, то имеем туже ситуацию, что и при TN-C, т.к. до ВРУ мы имеем туже TN-C, поэтому TN-C-S конечно лучше чем TN-C, а TN-S конечно лучше чем TN-C-S
4)При правильной СУП не имеет значение.
5) Проще сделать ТТ.

Сообщение отредактировал Transformator - 22.2.2013, 17:06
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 4:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены