Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя

однако "понял" касается только совокупности электродов на ТП (к примеру)
По-прежнему не согласен с: "ИБО соединив их между собой вы создали ОДИН заземлитель)
И не зря в правилах идет речь о сопротивлении ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ", если говорится об объединении ЗУ ТП и повторного ЗУ через PEN(РЕ).
В ПУЭ и ГОСТы четко делят понятия заземлитель у источника питания и повторный заземлитель у потребителя. И даже "повторное ЗУ", несмотря на всеобщую объединенность заземлителей в TN. В первом предложении в п.1.7.101 речь идет о сопротивлении объединенного (PENом) ЗУ.

Сообщение отредактировал Олега - 22.2.2013, 9:19

как то не естественно....
ПУЭ 1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

Иными словами: ОДНО ЗУ= ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ (ОДИН) + ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ ПРОВОДНИКИ (МНОГО)

Да удовлетворил, пост 60. Значит не я один так считаю. И это радует.


Здесь вы написали всё правильно (паралельно), я когда писал про последовательное имел ввиду только два ЗУ один у источника, другой у потребителя. Находясь на стороне потребителя взял фазу и её на лампу, ноль взял из земли, получается заземлители в этом случае последовательно.


С этим пунктом я абсолютно согласен, но здесь немного об ином. Здесь даже не упоминается о ЗУ который в непосредственной близости.
А я об этом:
Если Ra >> Rn, то Uч = Upe,
если Ra = Rn, то Uч = Upe / 2,
если Ra << Rn, то Uч = 0.
Иначе говоря, если сопротивление повторного заземления Ra велико (или повторного заземления нет), то напряжение прикосновения равно падению напряжения Upe в проводнике PE(PEN) под действием тока КЗ Iк (в переводе на русский 110В). Если же Ra весьма мало, то напряжение прикосновения также незначительно.
Поэтому в 1.7.101 и сказано заземлитель находящийся в непосредственной близости должен быть не более 30 Ом, у потребителя полюбому меньше, только так всё встаёт на свои места.



Это вы верно подметили, но при этом и 25 Ом меньше 30 Ом. Следуя вашей логике 25 Ом это правильно? Я например считаю, что да.

Гость_Гость_Андрей_*_*
Спокойно!... Мы же рассуждаем и мной не зря было скзано о том, что это вносит взачастую споры - вот и хотел слышать Ваше мнение и всего-то!
Ну с математикой поосторожней, поскольку математика сегодня так далеко ушла вперёд, что математики запросто докажут (математически), что дважды-два будет 10, а не 4 - кроме шуток! Ну насчёт требований разных вряд ли, а вот то, что 2 заземлителя в итоге могут составлять один (назовём его общим) - это запросто, причём в контексте темы автора. Блин!... А я разве не об этом?
Здесь уже просто вопрос относительности.
Пример:
Выполнен заземлитель на источнике (ТП). Провека показывает, что его сопротивление скажем 20 Ом.
Что делать?
Дополнять конечно этот существующий заземлитель штырями, но такой прямой возможности уже нет физически, а есть только возможность на некотором расстоянии, да к тому же только с одной стороны (вспомнился случай местных электриков в Донецкой области Украины). Тогда там загоняем штыри создавая таким образом ещё один (локальный) заземлитель.
Теперь объединив заземляющие проводники обоих заземлителей и в итоге получаем одно ЗУ, по отношению к данной установке (или для данной установки) с необходимым сопротивление для этого ЗУ, скажем те же 4 Ом.
Это кстати ещё один пример, когда имеется ближлежащий заземлитель в непосредственной близости и другой заземлитель.
Понимаем, что два ближлежащих заземлителя в непосредственной близости быть не могут, тем более с учётом математики...

Сообщение отредактировал Rezo - 22.2.2013, 11:03

Убедительно прошу не путать термины: Заземляющее устройство и заземлитель. Если заземлитель источника питания и заземлитель потребителя соединить между собой другим заземлителем (но не ПНЁМ) то и у источника и у потребителя будет ОДНО общее ЗУ при наличии естественно заземляющих проводников

Да возможно, попробую здесь разобраться, может осилю.


А я уже думал, что этого никогда не случится.


"при условии, что будут не менее ДВУХ ВЛ" давайте правильно читать, это условие относится к ПЕН потребителя т.е. первой части. Дальше стоит точка, и после нее уже речь идёт о нашем ближайшем, без всяких условий не более 30 Ом.

Я же указал, требования к ЗУ могут быть разные. Возьмем часть вашего примера
Повторку выполнили - заземляющий проводник подключили к существующему ЗУ на ТП. Например на объекте в целях обеспечения эквипотенциальности - все ЗУ объединены, по требованию НТД молниезащиты.
R ЗУ ТП не более 4 Ом, пусть будет 0,2Ом.
А меня интересует R ЗУ повторки, и паспорт на это ЗУ.

я согласен.

В контексте темы, то ЗУ столько сколько паспортов имеется/должно быть.

1) Да.
2) Сначала, хотел не согласится (ссылаясь на зону нулевого потенциала), Но всётаки вы правы т.к. сечение шины велико, а её сопротивление мало. в итоге потенциал земли рядом с этими электродами будет равен.
3) Да.
4)Ну а если пропустить по этой шине большой ток то потенциалы этих штырей на растоянии 100м будут не равны.
По второму пункту, это только к TN-C. А если эту шину применить в качестве нулевой защитной (TN-S) т.е при кз по ней потекет большой ток тогда ответ 4).

Transformator В первом сообщении Вы приводили

В нём же (этом документе) дальше

А я и не путал
Вы упорно продолжаете соединять "заземлитель источника питания и заземлитель потребителя" "не ПНЁМ". Думается такое "Если" является фантазией. Не видел ни проекта, ни реального такого соединения (полосой, кругляком, квадратняком..)
И потом, что-то не отреагировали на пункт 2 из поста 111 о заземляющих проводниках в земле.

Одно общее ЗУ.

Transformator Прошу прощения- это из работы авторов, о которой упоминал Олега

Совершенно верно!
Паспорт даётся именно на ЗУ, а не на заземлители, которых в этом ЗУ может быть несколько (например искусственный + естественный). Совершенно верно!
В итоге будет общее ЗУ, состоящее из 2-х заземлителей и один из них, будет являться заземлителем, расположенным в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, применительно к Вашей теме.
Вот теперь-то Вы сами и ответили на свой же вопрос, относительно понимания двух заземлителей для одного источника (ТП).

Сообщение отредактировал Rezo - 22.2.2013, 12:14

Я однажды забил 4 электрода 2.2 м арматура рифлёная, на растоянии 3 м м/у электродами. Грунт влажная глина. Мерил тем же MRU-101. получил 2,54 Ом. Самое малое приходилось замерять 0,5 Ом. И не исключаю возможность добится 0,1 Ом.


1) Да уж не мешало бы спорные пункты как то исправить.
2)честно тутда еще не лазил (молниеотводы), но судя по вашему отзыву, там ещё больше помучится придется.

А я на днях создам там тему, поскольку мне нужно для себя многое прояснить и послушать народ в этой части.
В этом году как раз предполагаю этим заняться на даче, вот и не знаю к чему придти в итоге, что бы самого себя в капкан не загнать....
Вай!... Я корректировал позже Вас, поэтому ещё раз прочтите моё сообщение под № 135.

Сообщение отредактировал Rezo - 22.2.2013, 12:19

Хоть я в молниеотводы не лез, но краем уха слышал, что для него делается отдельный контур. Предположим жилая многоэтажка. И получается он рядом с повторным заземлителем который для дома. Ну это ИМХО.


И в итоге получим замечательную систему заземления TN-S.


Всё правильно, я не спорю, тут сказано без учета ближайшего. Т.е. У него при этом другое сопротивление.

Вот-вот!... По одним документам эти 2 контура нужно соединять, а по другим как бы не обязательно!
В общем.... в том разделе и поговорим обо всём этом - сейчас могу быть в чём-то не точным в своих высказываниях...

Сообщение отредактировал Rezo - 22.2.2013, 12:58

Спокоен как удав, который только что съел кролика. Не разу не показывал какое то недовольство и не собираюсь. Сплю крепко и спокойно, остальное - регулярно
Призывываю (тихо и спокойно), внимательней изучить термины и определения. К своим постам добавить нечего. Пока никаких опровержений сказанного мной не увидел. Возможно только с орфографией будут проблемы