Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя

Rezo, я только попользовал фразу, а сообщение было для Tr-ra (лень было набирать )
На ВЛ повторники нормируемы.

Ошибка. На ВЛ - повторники нормируемы
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

Скорее объединили заземляющие устройства в общее ЗУ. Заземлителей осталось два.


Особенно когда дачники мастрячат ЗУ с 0,1 Омом

Виноват Господа - виноват и грешен....
Уже "крышу сносит"...
Да я возле воздушек и был-то пару раз в жизни, однако это не снимает ответственности по не знанию.
Значит мне опять учиться? Жена уже не выдержит...
Всё - шутки в сторону!

Не согласен.
Пример 1
между заземлителями рсстояние 100 метров. Это пока только заземлители, а не ЗУ (см. термины). Соединили эти заземлителями полосой (все в земле и заземлители и полоса). Пока заземляющими проводниками не пахнет. Нет пока никаких ЗУ. Есть один заземлитель, состоящий из двух электродов, соединенных полосой и находящихся на расстоянии 100 метров.

Пример 2
Замените расстояние 100 метров, на 1 метр. Ничего не изменится

ИБО 1.7.15. Заземлитель - проводящая часть ИЛИ совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.

Простите за каламбурчик.."Попал однажды Rezo под трансформатор.."
Нелегка доля у учителя.


Не согласен.
Заземлитель на ТП и заземлитель повторный связывают PEN либо РЕ в составе кабеля или ВЛ.("..соединив наш заземлитель через ПЕНЬ с этими повторками..")
Пример с повтором через 1 метр.. странноват.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2013, 23:24

Думаю я понял!...
Гость_Гость_Андрей_*_*
Ваш пример кстати достаточнго щепетильный и взачастую на самом деле вносит много непоняток и споров.
Ну а если в первом примере вместо этого Будет так:
Есть один общий заземлитель, состоящий из двух автономных заземлителей (совокупность соединённых между собой электродов), соединенных полосой и находящихся на расстоянии 100 метров.

Не согласен.
Еще раз смотри термин: заземлитель.
Еще раз смотри термин: заземляющее устройство.
Можете мимоходим посмотреть термин: заземляющий проводик.

Думаю так, не навязывая свою точку зрения:

Попорядку:
имеем кучку электродов, забитых в землю. По отдельности, это кучка заземлителей. Соединили их между собой полосой, которая тоже в земле и является тоже заземлителем. В итоге из кучки разрозненных заземлителей получили ОДИН, благодаря соединению их между собой.

"Пришпандорили" к заземлителю заземляющий проводник, присоединенный к выводу нейтрали трансформатора - получили ЗУ ТП.
поставили опору через 50 метров и там сделали повторку (вбили заземлитель и спомощью заземляющего проводника присоединили к ПНЮ)

Имеем два ЗУ (а не два заземлителя), которые соединены между собой ПЕНом.


А где писал, про повтор? Специально электроды разнес между собой сначала на 100 метров, а потом их приблизил на один метр. В обоих примерах имеем ОДИН заземлитель

так нет никаких автономников, есть ОДИН заземлитель, состоящий из двух (трех, двадцати и т.п) электродов и без разницы какое расстояние.

По соединению через ПЕНЬ смотри постом выше

Я не об этом!
Об автономниках даже и не думал.
Ещё раз:
Есть в земле группа вбитых электродов, соединённых между собой.
Это есть заземлитель - так?
Есть ещё точно такая же группа, соединённая между собой.
Это есть ещё один заземлиель - так?
Сейчас они автономны.
Теперь соединяем их между собой полосой - что в итоге имеем?

1. С чем не согласен? Откуда в рассуждениях (про ЗУ ТП и повторное) вобще взялась полоса?
ps Посмотрел, понял. Предложение относилось только к ЗУ ТП Сбили "специально разнесенные" электроды. Да и тема в общем-то про повторное.

2. ГОСТ: "542.3.1 Заземляющие проводники должны удовлетворять требованиям 543.1 и, если они проложены в земле, их сечение должно соответствовать значениям, .."
ПУЭ: Таблица 1.7.4 Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле.
Получается не все однозначно.

Сообщение отредактировал Олега - 22.2.2013, 0:01

Вот именно - понимаете многое всё буквально!
Вижу Вы мучаетесь....
А Вам нужно было всего-то понять вот это
И то, что Вы изначально категорично не согласились на моё предложение о том, что бы временно для рассуждений и выяснений абсолютно всех процессов (чистота эксперимента) отказаться от всех нормативных документов и Правил и привело к тупику понимания.
И даже категорично сказали о том, что нет в ПУЭ никакой двойственности.
Поэтому и не стыкуется ничего!
А вот двойственного понимания и толкования во многих Правилась достаточно, в т.ч. и в ПУЭ.
И этот наш спорный пункт, один из них, но это если глубоко копаться.
Выражаясь более просто и кратко скажу, что в мысли своей Вы правы, но требования первой части эти выводы напрочь перечёркивает и приводит только к единому толкованию - ЗУ этой установки не может быть меньше 4 Ом в любых случаях (с повторниками или без них).
Значит делаем и будем делать на ТП эти обязательные 4 Ом.
Всё!... Двойственность понимания исключается в корне!
А рассуждать.... рассуждать можно, в т.ч. и о том, всё ли в этом правильно.
Я так думаю!....

PS: Давно ждём новые ПУЭ и прочие документы, но что-то уже и не знаю что ожидать.
По заземлению (молниеотводы и IT системы) вообще полный мрак и не стыковки одного документа с другим.
Ну это я так.... к слову.
Не переживайте и спите спокойно хотя бы сегодня....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.2.2013, 0:18

Эт в чей огород камешек?Для Вас лично сниму видео с измерением в 0,1ом у з\у ТП .

Сообщение отредактировал ez81 - 22.2.2013, 5:13

Еще раз.
Имеем ОДИН заземлитель.
Можете еще десяток групп вбить, но присоединив его к нашему одному, получаем снова ОДИН.
Нарушаем законы математики, ПУЭ рулит...

Да как то само получилось, можно конечно и углом и прутком. Пусть останется. Без разницы. Радует, что поняли.

Если на 1 ЗУ в нескольких точках присоединить заземляющие проводники, то ЗУ станет несколько.
Количество ЗУ определяется количеством паспортов на ЗУ. ИМХО

см. п.1.7.19 ПУЭ, и все встанет на свои места. Нет никаких нескольких ЗУ.

Несколько ЗУ есть, заземлитель 1.
Требования к ЗУ могут быть разные.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.2.2013, 7:55

вы уверены, что прочитали п.1.7.19

Естественно.