Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя

Нет!
Я имел ввиду рекомендации по величине сопротивления заземлителя (или З/У - уже точно не помню, но суть не меняется) повторного контура заземления на стороне потребителя.
Вот там и указано где желательно 4-10-30-50/60 Ом. (пишу по памяти).

От чего пришёл на том и стою. Я понимаю так:

Там где в рамочке (пунктиром) с циферкой "4 Ома" должен находиться и заземлитель ТП.

Резо, наше серьёзное разногласие произошло по нелепой ошибке недопонимания с моей стороны. ( хотя бы по одному вопросу).
На протяжение всей темы мы с вами говорили о разных вещях (это только с моей точки зрения), а именно, Вы когда говорили о заземляющем контуре имели ввиду свой пример огромное здание где находится ТП, тогда эти контуры должны быть объеденины в один, и конечно высший приоритет нужно отдать первой части 1.7.101 т.е да весь этот контур должен быть не более 4 Ом. Я согласен здесь с вами абсолютно.
Я же говорил об отдельных ЗУ, вот картинка.
Как не крути здесь два контура. Один в непосредственной близости. Другой у потребителя (кл).
Теперь читаем 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Я понимаю эту часть, что это те линии которые ушли к потребителю. Далее стоит точка. Потом пошла часть пункта не относящаяся к линии потребителей ну никак. А относящаяся к заземлителю который в моём случае один единственный искуственный, нет рядом больше никаких естейственных.
1.7.101 Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Пытаюсь понять что тут написано, тут четко написано для нашего случая не более 30 Ом. и нет никаких поправок, что типа при условии линий не более двух и т.д. То есть возможно я понимаю это слишком буквально? Ну ведь ничего больше не подразумевается. Хорошо вам вы наверняка учились в институтах, и вам преподавали как правильно понимать этот пункт типа написали конечно тут 30 Ом, но вы всётаки понимайте как 4 Ом.
Я к сожалению не учился в институте. и возможно малограмотен по сравнению с вами. Всё что знаю нарыл сам, может некторые понятия и путаю, поэтому хотелось бы с вами разобраться. Но читаю как написано.

Ну а насчет защиты на ТП, остаюсь при своём, там эта величина не играет решаюшего значения, а главное там СУП и зануление.


а здесь что должно находится?

Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Уже не раз было на пальцах объяснено...
Суммарное сопротивление всех заземлителей 4 Ома. Одиночный заземлитель или повторный 30 Ом.
Вам же популярно объяснили, что при сдаче ТП с не подключенными линиями, надеяться на повторные заземлители, которых ещё и в помине нет, глупо. И никто такую ТП не примет, а посему и сопротивление будут догонять, до требуемых 4 Ом.

Может хватить по кругу ходить?

ЗЫ. Удивляюсь, почему в сырой болотине при нескольких связанных между собой зазеляющих электродах 2,5 м вам даже 30 Ом не удалось получить...

Вот представте себе нулевую шпильку транса, на неё накинуто заземляющая шина ЗУ , и прямо на неё же поверх под одну гайку отходящий ПЕН. Представили? а теперь возьмите гаечный ключ и открутите эту гайку снимите ПЕН и отведите его в сторону, теперь снимите шину заземления, сняли?
Ну и что мы теперь имеем в левой руке держим шину ЗУ а в правой ПЕН, теперь убираем руки и получаем два разных ЗУ.
Ну что продолжаете также считать? "Там где в рамочке (пунктиром) с циферкой "4 Ома" должен находиться и заземлитель ТП."

Я уже всё сказал.
Повторять всё по кругу утомительно...

Кстати, опрос Вас удовлетворил? Или будем до юбилейного поста?...

Я сам удивился, думал уж в сырости точно догоню хотябы до проектной 20 Ом, а в итоге не получилось.
Поэтому и применил метод косвенного измерения, да тут я получил меньший результат, но ведь я получил сумму двух ЗУ, и хз сколько там каждый.
Но даже при этом что я пропустил реальный ток сопротивление не оказалось слишком мало, отсюда и вывод, что показания прибора можно принять за правду правда можно их немного занизить с учётом результата косвенного измерения.


прошу Вас тему пока не закрывать, т.к. с Резо ведь я в одном пункте согласился. Мало ли меня дальше "осенит"
Кстати вчера вечером, не мог уснуть, всё думал, об этом ну не может такого, что все не правы, думаю конечно, это я не догоняю. И меня "осенило" все думаю, понял что прогнал, Думаю я не учёл что при отходящих линиях не менее 2х. Встал с кровати и иду к компу полон решимости покаятся типа как до жирафа, или как утка на третьи сутки. Хотел уже услышать от вас поздравления. Но опять читаю 1.7.101 и оказывается это при линиях не менее двух относится к первой части. И опять я остался при своём мнении. Во как!!!
Ну всеже Савелий удивлён вам. Вы в левой руке держите ЗУ, а в правой ПЕН (кл)который заземлен единожды за 150м) и при этом вы этот ЗУ пытаетесь приляпать к ПЕНу, да конечно всё это объединится, но только на шпильке под гайкой, а измерять их нужно для протокола именно раздельно для протокола.

Сообщение отредактировал Transformator - 21.2.2013, 17:54

Начнём с того, что я ничего не держу ни в правой ни в левой руке... И ничего не пытаюсь приляпать...
Рассуждайте в своих сообщениях от первого лица, то бишь от своего.
Так правильнее будет.

Я нарисовал вам схему, как там, всё правильно? "последовательно", или всё также "паралельно"?


Вы ставите мои выводы, под сомнения, я с этим не согласен, и пытаюсь отстоять свою точку зрения. После ваших замечаний я вам отвечаю, и конечно мне интересно изменили ли , вы отношение к моим конкретным ответам, например пост №73. и пост где вы закинули 30 Ом в ПЕН. Я вам ответил конкретным примером про левую и правую руку. Просто ответьте, а то эти обвинения только в одну калитку.


Сообщение отредактировал Transformator - 21.2.2013, 18:14

Не изменил. Как было параллельное соединение заземлителей, так и осталось.

Не закинул, а сказал о том, что когда говорим о суммарном сопротивлении заземления в 4 Ома, то и подразумеваются все заземлители.

PS. Если Вы не понимаете, о чём идёт речь или искусственно крутите тему вокруг одного и того же, то либо разберитесь самостоятельно, либо ждите Rezo.

Или мы говорим опять о разном: а я об этом. Паралельны только штыри. да то только в своём контуре.


1)..............................................................................
................................................................................
.
...???
2)Я тоже говорю когда говорим о суммарном подразумеваем все заземлители (в том числе и находящийся в непосредственной близости который 30 Ом) и это суммарное сопротивление должно быть не более 4 Ом.
А я всю тему говорю о заземлителе который в непосредственной близости, и именно о нём одном и единственным без естественных.
Раз такое дело, я заявляю для всех. мой ответ 2) для меня закон и не оспаривается мной, я на протяжении всей темы говорил о другом.

Сообщение отредактировал Transformator - 21.2.2013, 18:44

Вы согласны с тем, что у источника питания сопротивление ЗУ должно быть не более 4Ом.......... или от 4Ом до 30 Ом при условии, что с учетом повторок не менее чем двух ВЛ (И ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЭТИХ НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ВЛ) в сумме будет не более 4 Ом?

Да согласен, вы пишите от4 до 30,но если при этом брать эти же 4 Ом, то условие 30 Ом вообще теряет смысл, поэтому раз в ПУЭ сказано не более 30 Ом. На этом и соглашусь. Конечно в итоге и 4 Ом это не более 30 Ом, и 1 Ом это не более 30 Ом, и 0,5 Ом, тоже не более 30 Ом. Но опять же должно выполнятся условие Rn во много больше Ra, для снижения напряжения косвенного прикосновения у потребителя, для этого это заземление и служит. А на ТП защита только за счет зануления и СУП, и это не только мое мнение, уже ктото писал, что на ТП величина ЗУ на источнике не играет особого значения. Общее сопротивление т.е. этот заземлитель и ПЕН будут в общем контуре не более 4Ом, когда они окажутся под одной гайкой.

Трансформатор Вы никак не можете понять ЗАЗЕМЛЕНИЕ НЕЙТРАЛИ ТРАНСФОРМАТОРА (ОН-ЖЕ будет РЕН ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИ линейном напряжение 380В Не БОЛЕЕ 4 ома. Все что обозначено красным повторные з\у включенные параллельно.

Ошибаетесь.

Гост Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током
411.4 Системы TN
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания.
      Примечание 1 - Примеры условий включают:
     - PEN-проводник присоединен к земле в нескольких точках и смонтирован таким способом, чтобы минимизировать риск разрыва в PEN-проводнике;
     
      Rb/Re<=50/(U0-50)
где
Rb- сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом;
Re- минимальное контактное сопротивление с землей сторонних проводящих частей, не присоединенных к защитному проводнику, через которые может произойти повреждение между линией и землей, Ом;
U0 - номинальное напряжение переменного тока действующее значение относительно земли, В.
     

Или старая формулировка Гост 50571.3-94 Защита от поражения электрическим током
413.1.3.7 В случаях замыкания фазного проводника на землю, например в воздушных линиях электропередачи, для того, чтобы потенциал защитного проводника и связанных с ним открытых проводящих частей не превышал установленного значения 50 В, должно выполняться следующее соотношение:
Rb/Re<=50/(U0-50)
где Rb- суммарное сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно;
Re- минимальное сопротивление заземлителя сторонних проводящих частей, не присоединенных к защитному проводнику и оказавшихся в цепи замыкания фазы на землю;
U0- номинальное действующее значение фазного напряжения.

Как правильно заметили: НЕ БОЛЕЕ 30 Ом. И никакого иного условия, кроме вашего самовнушения нет и не было. И смысл никакой не теряется.

Как это ТОЧНО вами подмечено. ВСЕ ВЕРНО!!!


А вот тут вы сами себя снова успокаиваете ПРИДУМАННЫМ вами условием. Нет НИГДЕ такого условия в правилах, НЕ ДОЛЖНО оно соблюдаться.


Р.S. Ну зачем вы разрушаете правила своими условиями? Никак не могу понять.

Tr-r, представьте фразу из 1.7.101 при варианте одних КЛ: 4.. Ом ... Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей. Для КЛ повторные в основном рекомендуются и без нормы. Что делать? естественные могут тоже быть(не факт что 4Ома), или вовсе не быть.


Tr-r, узнаёте в Re повторный заземлитель при оборванном PENе ?
Даже при 4 Ом для суммарного ЗУ для PEN со стороны ТП Re должно быть >= 4*(220-50)/50=13,6
Добиваясь минимального напр.прикосновения у одного потребителя с оборваным PEN повышаете его у всех остальных. Ток общий, напряжение распределяется пропорционально сопротивлениям.

Может их и не быть, поскольку слово " с учётом" означает понимание "учитывать, если имеется".
Но ведь если нет естественного (как у автора), тогда же есть искусственное, но оно есть!
А дальше, что на КЛ, что на ВЛ - повторники не нормируемы, поэтому применительно к разговору вот так и сказал (для упрощения)...
Или я не о том?
PS: Этот пост решил переписать или уже вовсе не писать ничего - устал.... Вот это мне думается автор темы и не может понять.
Не зря же я ему давал намёк на линии с распределёнными параметрами, что бы все были в одинаковом положении, но такого не получить практически.

Сообщение отредактировал Rezo - 21.2.2013, 22:34

не скажите, разница как раз есть. Наличие двух ВЛ с их повторками гарантируют наличие нормируемых значений ЗУ на всем протяжении ВЛ и это допускает около ТП не "держать" сопротивление заземлителя менее 4 Ом. Это допускает "поднять" значение сопротивление заземлителя ТП до 30 Ом.


Напомню.
1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.

1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

Имея на ТП ЗУ состоящее из множества штырей (полос, прутков и т.п) соединенных между собой и представляет из себя ОДИН (единый) заземлитель, который и будет "самым ближним" (и без разницы, что один "электрод" находится в метре от нейтрали транса, а второй за 100 метров, ИБО соединив их между собой вы создали ОДИН заземлитель)
И не зря в правилах идет речь о сопротивлении ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ. Ибо в этом случае отсутствует заземляющий проводник соединяющий через ПЕНЬ с другими ЗУ повторок. И этот заземлитель может быть и 30 ОМ, но при условии, что будут не менее ДВУХ ВЛ и соединив наш заземлитель через ПЕНЬ с этими повторками (НОРМИРУЕМЫМИ) получим не более 4 Ом.