Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

проект ЭС для получения мощности на коттедж , Документы регламентирующие состав и требования к проектной документаци

с2н5он
сообщение 19.2.2013, 23:00
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



п.8,9,10 (стр.13) 16,18 (стр.14) не обоснованные требования


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 19.2.2013, 23:20
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



По минусам в пунктах замечаний.
3. никакого отношения к заявителю на техприсоединение не имеет, это работа ЭСО (балансовое рзграничение)
4. написано не верно, ибо если речь об источнике, то см. предыдущий пункт; если речь о потерях на удалённом приёмнике, то ЭСО это не касается
5. расчёт ТКЗ без данных транчформатора - фикция; если расчёт для выбора внутренней автоматики, то ЭСО тут делать нечего
6. таже туфта, что и по п.4
8. если есть желание, то на основании ПУЭ7 п.7.1.83 разверните расчёт суммарного тока утечки.
10. схема на л.9 (убрать перемычку РЕ-N)
14. уж и не знаю... куда послать ЭСО... но для себя (если оно надо) можете проставить циферки на плане и в соответствии с классификатором помещений присвоить группы пожароопасности...
15. на листе 9 верхняя левая часть схемы - ДСУП, выделить пунктиром всё что выше колодки (КУП), включая и её
16. послать лесом, это работа ЭСО
17. места установки распределительных щитов внутри дома не должны волновать ЭСО никаким боком... то есть послать лесом
18. послать лесом, это работа ЭСО

Теперь могу выразить недоумение...
Вы так и не удосужились почитать про мотоотказы от неаргументированных требованиий ЭСО по ссылке, которую дал??

Общее мнение. Курортэнерго борзеет, также, как и прикормленная проектная контора. ФАС по ним плачет...
Составляйте мотоотказ на выданные ТУ (прочитайте по ссылке темы в разделе Инфраструктура). В письменном виде под роспись или заказным письмом с уведомлением отправьте в ЭСО и приготовьте копию в ФАС, о чём в мотоотказе предупредите ЭСО.
Ждите ответа.

УПС. с2н5он опередил... ибо был краток... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 0:25
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



спасибо за отзывчивость!!!
я читал, но похоже не всё...
не совсем моего профиля форум, коттеджами не занимаюсь - это 1-я и последняя моя халтура по коттеджу с согласованием сетевиков, попросили помочь проект коттеджа сделать недорого чисто для увеличения мощности, мне тогда некогда было я его др. человеку поручил, который уверял меня что согласовывал подобные проекты с курорт-энерго, а как потом оказалось сделал полную туфту, которую 2 раза пытался корректировать и у него это не вышло я не вникал, а когда вник понял что проект показывать простым людям стыдно, не то что електрикам....
В моём понимании сетевики должны за сети отвечать и их полномочия должны заканчиваться на границе балансовой принадлежности а не на расчете падения напряжения от ТП на лампочке в доме...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 0:51
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
это 1-я и последняя моя халтура по коттеджу с согласованием сетевиков

Предупреждать надо! © "Обыкновенное чудо"
Я то подумал, что Вы заявитель и возникли непонятки с ЭСО. А коль таким боком вопрос обернулся, то стоит уточнить у заказчика, будет ли он отстаивать свои права или пойдёт на поводу у ЭСО?
Если примет их требования (чему не удивлюсь), то Вам придётся править весь проект, ибо в адвокаты к заказчику, как можно догадаться, Вы не нанимались...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 10:34
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



У меня с заказчиком напрямую договорных обязательств нет, только с эл. монтажной организацией которая взялась за увеличение мощности и попросила меня на честном слове нарисовать им для бумажки проект недорого, а сейчас заказчик с эл. монтажной организации требует 15кВт которые СО не дают из за придирок проекту.
А как в ФАС притензию на курорт-энерго направить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.2.2013, 11:29
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Dimich-krutan @ 20.2.2013, 1:25) *
В моём понимании сетевики должны за сети отвечать и их полномочия должны заканчиваться на границе балансовой принадлежности

на границе участка

Цитата(Dimich-krutan @ 20.2.2013, 11:34) *
А как в ФАС притензию на курорт-энерго направить?

для начала может проще пугнуть ФАСом сетевиков, как правило при мотивированном обращении на сетевиков это действует, но опять же сначала всё согласовывайте с хозяином-барином - т.у ведь ему всучили? пойдёт ли он на это или скажет правьте проект


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 11:39
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
а сейчас заказчик с эл. монтажной организации требует 15кВт которые СО не дают из за придирок проекту.
Если заказчик самостоятельно решает вопросы с ЭСО, то просто подскажите ему направление...

В качестве примера
Цитата
Нарушение:
Навязывание обязательств по установке заявителем опоры на границе участка заявителя, установке указанной опоры за счет заявителя, установке заявителем узла учета на указанной опоре, установке на точке подключения токоограничивающего аппарата за счет заявителя, о разработке заявителем и согласовании с сетевой организацией проектной документации, в случаях, когда такое требование не предусмотрено градостроительными нормами.
Решение и предписание Ленинградского УФАС от 15.06.2011 г. по делу № 126-05-1651-А/11


И ссылка на решение ФАС
http://lenobl.fas.gov.ru/solution/6444

ПыСы
Более конкретные пункты по борьбе с произволом ЭСО со ссылками на нормативные акты (так сказать, "выжимку из первоисточников") попробую выложить позже...
Придётся проделать то, что могли бы сделать и самостоятельно, коль лицо заинтересованное, то бишь, проштудировать документы, сообщения и примеры, имеющиеся в большом количестве на форумхаус и форуме ОЗПП.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 11:40
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



а можете шаблон такого обращения на сетевиков прислать?

в ворде...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.2.2013, 11:46
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



можно в принципе помочь, но сначала согласуйте с Заказчиком, кто знает какие там отношения + на будущее, а то потом влетит и от самого заказчика


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 12:14
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Dimich-krutan @ 20.2.2013, 12:40) *
а можете шаблон такого обращения на сетевиков прислать?

в ворде...

Шаблон... да ещё в ворде?... icon_wink.gif
Попробую... только тут не может быть универсальности.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 13:05
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Буду очень признателен, мне б хотябы форму - должным образом оформленную, текст я напишу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 13:47
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ох и ленивы Вы... Тема на ранее указанном ресурсе "ПП334. Взаимодействие с ФАС"
Но начинать надо не с жалобы в ФАС, а с мотивированного отказа от навязанных ТУ, ибо не понятно на что собираетесь жаловаться в ФАС, если даже попыток урегулирования вопроса, точнее попыток по снятию незаконных требований, не предпринимали.
В мотоотказе расписать всё по каждому пункту со ссылкой на нормативно-правовые акты, что бы у представителей ЭСО даже не возникло желания попытаться сослаться на пункты ПУЭ... icon_wink.gif
Цитата(Dimich-krutan @ 19.2.2013, 21:09) *
Эпопея с сетями продолжается, проверяющий ссылается на ПУЭ...


Пример грамотного мотоотказа (позаимствовано с форумхаус)
Прикрепленный файл  _____________.doc ( 120 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.2.2013, 14:34
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



если уже все подписано, то придется по другому немного


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 14:53
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(с2н5он @ 20.2.2013, 15:34) *
если уже все подписано, то придется по другому немного

подругому это как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 15:22
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Dimich-krutan @ 20.2.2013, 15:53) *
подругому это как?

Возможно, что и так...
Цитата(savelij® @ 20.2.2013, 1:51) *
... Вам придётся править весь проект, ибо в адвокаты к заказчику, как можно догадаться, Вы не нанимались...



--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 15:52
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(savelij® @ 20.2.2013, 16:22) *
Возможно, что и так...

Да я хочу составить данный мот отказ для заказчика и предложить его отправить от его имени, поскольку заказчик непонимал и не читал ТУ на подключение, столкнулся с предвзятым отношением сетей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 16:29
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Тогда на все 18 пунктов замечаний по проекту только один ответ.

В соответствии с пунктом 19 "Правил о технологическом подключении..." запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

2. В соответствии с подпунктом «в» пункта 18 Правил мероприятия по технологическому присоединению включают в себя, в том числе разработку заявителем проектной документации в границах его земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной.

В соответствии с пунктом 3 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации подготовка проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи).

Таким образом, если для Вашего объекта не требуется подготовка проектной документации, в соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, требования сетевой организации разработать и выполнить проектную документацию является нарушением Правил.


То есть ни разрабатывать, ни тем более согласовывать с КурортЭнерго проект дома заявитель не обязан! Об этом уже неоднократно сказано.
Для согласований достаточно однолинейки вводного щита с узлом учёта. Ибо, как можно догадаться, был мизер по мощности и однофазный ввод. Теперь трёхфазка и 15 кВт. Место установки щита рекомендую не менять, по крайней мере, на бумаге и на нынешнем этапе пока идёт строительство)

ПыСы. Для себя и для работы проект делать надо, но это личное дело клиента и исполнителя работ. Ибо если сделать прикидочный рисунок на промакашке, что через месяц не вспомнишь, что и куда проводил... А жить то хочется долго и счастливо. icon_wink.gif

ПыПыСы. Кстати о птичках... Мы тут всё о проекте речь ведём, а выданных ТУ в глаза не видели... icon_wink.gif
Там то, что прописано?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.2.2013, 16:33
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата
ПыПыСы. Кстати о птичках... Мы тут всё о проекте речь ведём, а выданных ТУ в глаза не видели... icon_wink.gif
Там то, что прописано?


ТУ в самом начале беседы отправлял, в 3-м письме приложен файл с их ТУ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.2.2013, 17:29
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Dimich-krutan @ 20.2.2013, 15:53) *
подругому это как?

если договор подписан без возражений изначально, в т.ч. с приложением, то надо составлять протокол разногласий к сему договору и писать возражения по приложению (договора не видел):

ПРОТОКОЛ разногласий к договору № от
____________________________________________________________________
в редакции договора | редакция "Ваша"
приложение № ... |
п. ... | изложить в следующей редакции "...........", т.к. требовния не обсонованы
п........ | тоже самое

по ТУ писал что там не так
вместе с этим и возражения по согласованию проекта, если захотите все-таки его делать
и всё заказным с увед. или под роспись


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.2.2013, 17:38
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



сорри, забыл, смотрю

Тогда по ТУ.
11.2 Не противоречит законодательству, ибо есть слова "в установленном законодательством порядке". С этим порядком мы определились, то бишь, нам проект в обязательном порядке не нужен.
Собственно, это и есть основной пункт из-за которого развернулся спор с сетевиками...

11.4 Сетевая организация не может навязывать конкретный счётчик. Вы вправе выбрать любой счётчик, соответствующий Вашим условиям (фазность, нагрузка) с разрешённым классом точности и занесённый в реестр измерительных приборов. Есть желание пободаться с ЭСО по поводу схемы контроля мощности и счётчика с GSM модемом? Пожалуйста, и в этом вопросе есть прецеденты когда ФАС выносило решение о неправомерности таких требований.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 13:18
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены