Защита нулевой фазы и земли , как защитить квартиру от скачков напряжения, отгорания и помех в сети

Вот именно как рекомендация .. для повыш. безопасности до реконструкции до 3х проводки .. ну и соот. стояка. НО вы же пишете откровенную чушь :

Согласен, Просто если в доме сделано по всем правилам ОСУП и ДСУП тогда нет особого смысла в повторном заземлении. Даже если на вводе ноль отгорит и в это время фаза окажется на ОПЧ, ничего плохого не произойдёт, т.к. все доступные прикосновению ОПЧ будут под одним потенциалом. Вот поэтому я и говорю нет смысла в идеальном зеземлении, главное ОСУП и ДСУП


Какая же это чушь, когда это правильно, это самый правильный вариант при двухпроводке, все делают именно так, и вы меня удивляете делая такие заявления.

Из того что
не следует, что


Разница только в том, что при нормальной схеме подключения (с землёй) ток утечки пройдёт по РЕ, а если "земля не обязательно" - то через Ваше бренное тело. А поскольку величина неотпускающего тока меньше 30 ма, то при утечке, к примеру, 25 мА жертву просто затрясёт до смерти. И толку от этого УЗО?

Плюс ещё. Если происходит утечка тока где- нибудь, то в нормальной схеме узо отключится и защитит Вас. А ежели Земля в розетках не обязательно, то пробитая на корпус стиралка будет ждать от Вас замыкания цепи утечки... и радуйтесь, ежели через Вас пройдёт ток больше 30 мА.
Вот такая безопасность.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2013, 11:51

Такое ощющение что вы просто издеваетесь, ладно если вы знаете влияние тока на тело человека, тогда напишите мне зависимость тока на организм в зависимости от времени прохождения и напишите мне время срабатывания узо???????? А также напишите мне нормы по ПУЭ о максимальном времени 220В на человека.

Сообщение отредактировал Transformator - 16.2.2013, 11:49

я про то что , у ТС монтаж новой проводки, а Вы ему советутете "Земля в розетках не обязательно"

Это к Григорию Остеру, во "Вредные советы".

Я просто удивляюсь над вами, вы очевидные вещи называете вредными советами. Читал многие ваши посты и на других ветках там вы мне казались логичным, а здесь я вас не понимаю.


Это не я советую, а ПУЭ рекомендует (советует) до реконструкции использовать УЗО в двухпроводке для повышения электробезопасности. А вы так и не ответили на мой вопоос пост№24.


Ну и я делаю новую проводку и себе и людям, делаю абсолютно также как Технарь писал, ставлю ВВГ-нг 3х2,5 (3х1,5), но землю в щитке и в розетка не поцепляю, ставлю узо. Ну и что здесь не правильно?

Сообщение отредактировал Transformator - 16.2.2013, 12:05

Что касается зануления на стояковый РЕN, то я солидарен с Трансформатором. Но топик пишет, что "в доме поменяна проводка". Может у них там отдельный РЕ проложен, х.з.

Уй, батенька, вы таки сами знаете ответ.

А то, что УЗО в такой системе (с никуда не подключенным заземляющим контактом) для защиты человека практически бесполезно, я писал выше.

Кстати, если вы лезете с УЗО в электроустановки, сооруженные по более ранним ПУЭ, имеете ли Вы право устанавливать там защитные устройства, не предусмотренные теми Правилами? (ладно, в 6-х допускается). Иначе это не замена проводки, а реконструкция. Тогда работает ПУЭ 7 со всеми вытекающими.

Написано было в 5 - 6 и раньше ПУЭ, что металлические корпуса электрооборудования положено зазнулять/заземлять? Будьте добры следовать. Как Вы зануляете\зануляете корпус стиралки? Никак?

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2013, 12:56

С этим утверждением не согласен категорически.

В этом вопросе электрики не правы. Бытовые розетки обычно рассчитаны на 16 А, следовательно, и защищать их надо автоматом соответствующего номинала. Завышение автомата до 20А совершенно не нужно и с точки зрения мощности, так как автомат на 16А позволяет Вам подключать нагрузку более 3 кВт. Куда уж больше.

1. «Не задавайте такие вопросы, наводит на мысль что вы не электрик. Вы знаете о том что в системе TN занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя.?» - если я правильно помню то при заземлении без занулення попадаем под ½ фазного.
2. На фото видно, что вводной 2х полюсный, тоесть если нет нормальной земли (стояк) можем использовать зануление + СУП.
3. В старых домах к щитовой дома (если стандартный проэкт) от фундамента идет шина к ВРУ (щит дома), тоесть иногда есть очень хорошее естественное заземление.
4. Я АВВ не ставлю, может щас они стали лучше, спорить не буду, пользуюсь в основном Леграндом, Мюлером, Хагером.
5. Реле напряжения на вводе очень не лишне, и от обрыва нуля защитит и надобность в стабилизаторе можно будет просмотреть.
6. 25 А на розетку – это правильно. Отключили батареи, тыкнул обогреватель, выбило автомат (и как всегда электрики пиарасы). Лето жара докупил кондишен, а ремонт сделан, включил от розеточной группы, выбило автомат (и как всегда электрики пиарасы).
7. УЗО на входе (если не деревянный дом, не советую) на кухне или ванной включил че нибудь, сработало УЗО. Если р/г, свет горит, если на вводе – стоишь в темноте материшься, прешься в трусах бог зна куда включать (и как всегда электрики пиарасы).
8. Да кстати у Вас, как я понял, счетчик стоит в квартире, а не на лестничной клетке, у нас так запрещает энергосбыт, по их требованию к счетчику должен бить доступ в любое время и независимо от хозяина. Пришли раз в квартал снять показания, а вас нету (и кто на этот раз пиарасы не понятно).
Р.С. Да русский для меня не родной, думаю я быстрее чем пишу, поэтому с меня не получился ни писатель ни преподаватель, а электрик. Вы извините я над вами не издеваюсь так получилось, самому не удобно мозги есть, а толку не очень.

Как же Вы ошибаетесь!...
СУП такое же главное, как и УЗО!
А действительно ГЛАВНОЕ - это когда приняты ВСЕ возможные меры безопасности в комплексе!
Вам видимо не известны случаи, когда люди гибли как раз по причине того, что наличие СУП сыграло отрицательную роковую роль в этом.
А был бы комплексный подход, то вероятность несчастных случаем снизилась бы до минимума.
И если проанализировав Вашу общую точку зрения на всё это, то складывается впечатление по типу того, что можно ко всему (к требованиям) относится лишь бы как - СУП "снимет" всё и ничего не случится.
Поймите - в первую очередь должно быть всё на месте, правильно работать и быть в требуемых параметрах.
Вот за этим и следует следить и соблюдать в самую первую очередь, а СУП, УЗО и прочее - это не панацея от безответственности, а дополнительная и важная ступень безопасности. При двухпроводке устанавливается УЗО не потому, что это единственно-правильный вариант, а потому, что других вариантов просто нет.
К тому же в таком случае, устанавливаются несколько ступеней УЗО, а не одно!
Но у автора трёхпроводка, а Вы ему предлагаете заведомо худший вариант, фактически предлагая переход на двухпроводку (выражаясь Вашей терминологией).
Ужас!....
Не совсем так!
Номинал автомата действительно в первую очередь подбирается под кабель (по ряду), если нет других условий (скажем петля).
В этом электрики правы!
Но если в этой цепи (линии) есть прямое или коственное токоограничение по потреблению или есть уверенность в том, что данная линия выполнена с очень большим запасом и большие мощности в ней будут отсутствовать, тогда очень желательно номиналы автоматов действительно уменьшить.

Сообщение отредактировал Rezo - 16.2.2013, 14:09

1) Да знаю.
2) эхо первого. Здесь я с вами не согласен абсолютно, попробую объяснить. УЗО срабатывает за 0,02... 0,04с из собственных испытаний прибором "sonel" MRP-120, при токе 17....23 мА. ПУЭ допускает 0,4с, так вот узо срабатывает в 20 раз быстрее. Так что ваше недоверие это лично ваше мнение.


Это при занулении (без заземления), при косвенном прикосновении вы окажетесь под 1/2 фазного. А при заземлении без занулении 9как вы пишите) вы попадёте под 220В. (надеюсь вы не запутались)

Как говорил Холмс, бездоказательно, что данный конкретный экземпляр узо сработает на токе менее 30 мА.

Хорошо, 16 мА Вам тоже мало не покажется. Возьмите в левую руку соответствующий току резистор, правой ногой - на трубу, и через узо коснитесь фазы. Ждите отключения узо.

По-моему, этот совет куда как лучше, чем Ваша рекомендация не заземлять/занулять корпуса электроприёмников.

1) ...........
2)Здесь наличие суп не показатель возможно были нарушены другие правила, к примеру гдето вставка изолированных труб.
Если бы у всех было бы ДСУП никого и никогда не то что убило, даже током никого и некогда не ударит, независимо есть заземление как таковое или нет.
3) я об этом и говорю
4) Да скорее это хуже вариант, чем трехпроводка. но уж точно не ужас, везде так и что везде ужас? Просто ТС спросил а можно в розетках без земли? я ответил да можно везде именно двухпроводка и ничего не ужас.

Ну скажем автор спросил не так, однако как раз такой Ваш ответ "ошарашил" многих здесь.
Ответить нужно было примерно так - в принципе можно, но не нужно и если есть возможность то в обязательном порядке защитный проводник РЕ (землю) следует использовать.
В этой мысли и в этом смысле, "Roman D" прав!....

Именно что ужас, что грамотные вроде электрики, меняя электропроводку, создают грубое нарушение правил. создавая предпосылки для поражения людей электрическим током, сознательно не подключая заземляющий контакт или предлагая это сделать другим.

У меня дом 1980 года (5-е издание ПУЭ), тем не менее заземляющие контакты розеток занулены. Когда в стиралке рассыпался тэн, выбило автомат. А так бы убило на 3,14.

Я где-то приводил статистику, что 25% случаев бытовых электротравм - через стиральные машины.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2013, 14:53

Ну что вы в самом деле всё ужас да ужас, этот ужас у нас по всей россии, и что теперь пойти повесится и не жить.
Ну что прикажите сделать там где нет отдельного защитного проводника, или вы считаете это исключение, скорее исключение там где есть "заземление". Что посоветуете сделать или посоветуете вообще тогда узо не ставить, ну тогда в вашем случае точно убьёт, а так есть надежда хоть на узо. Что делать если нет этого третьего проводника и в ближайшее время не предвидится, только не советуйте занулять, это ещё хуже если конечно вы грамотный электрик.

В моём - не убило. Всё наоборот.

Вот вам ПУЭ-7:


ГДЕ написано, что стиральную машину не нужно заземлять или занулять?! Нет земли - занулять! И не надо пугать всякими там отгораниями нуля. Нет такого понятия в ПУЭ.

Есть, в Вашем случае есть. Только некто преднамеренно его не подключил. Земля в розетке необязательно...

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2013, 16:48