Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Защита нулевой фазы и земли , как защитить квартиру от скачков напряжения, отгорания и помех в сети

Слава83
сообщение 15.2.2013, 0:11
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.2.2013
Пользователь №: 30838



Сейчас у меня меняется вся проводка на медь, кабель прокидывают в гофре. У кабеля на розетки сечение 2.5 мм2, у кабеля на свет 1.5 мм2. Так же заменяется вводной кабель, сечение не вспомню, он трехжильный как и все кабели, но толще раза в 3-4 чем остальные. На каждую комнату идет по 2 контура розетки-свет. Автоматы на свет 16А, на розетки 25А. Так решили электрики, хотя я высчитал мощность на каждый контур и понял, что на розетки мне более 16А вообще не нужно ни при каких раскладах, а свет тем более весь светодиодный, одна лампа всего 5 Вт. Неужели так необходимо подбирать автоматы по сечению провода?
Все автоматы и дифы ABB, диф будет в ванной и в детской. Стиралка на кухне. Так же куплен однофазный стабилизатор на 8кВт. А теперь главный вопрос. Стаб будет защищать фазу от скачков,а как защитить ноль и землю?
В доме поменяна проводка, но земля, как объяснили электрики сделана как надо только по бумагам, на деле же один штырь произвольной длинны вбит не на нужную глубину и взят меньшего сечения чем нужно, а по идее должно быть 3 штыря и т.д. К тому же на землю запитана нулевая фаза,чтобы не воровали электричество. Я так понимаю работоспособность такого заземления нулевая? Есть смысл вообще землю в розетки выводить или нет? Что надо поставить,чтобы нме не прилетел нежданчик по нулю или по земле?
Читал про реле контроля напряжения, но там походу контроль идет только фазы и нуля, ещё советовали ОПН, но там нужна рабочая земля, которая сделана не через опу, потому что все избыточные токи будут идти на землю. В общем, прошу помощи так как ощущение есть, что электрикам банально пофиг, что мне ставить и как оно будет работать. Изначально они планировали вообще ekf или IEK ставить, но я настоял на хорошей автоматике ABB.
P.S. Забыл про вводной автомат 50А в щитке в квартире, 63А в щитке в подъезде. Вводное УЗО отговорили ставить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.2.2013, 7:19
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23112
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



нулевой фазы не бывает, есть фаза, ноль, земля
для защиты оборудования - реле контроля напряжения
по заземлению - кто мешает ещё вбить штыри нужной длины? можете обратиться в УК или за Ваш счет (второй вариант быстрее)
выводить землю и не только в розетки имеет смысл
стаб не обязательно защитит от скачков напряжения, тем более не понятно какой у Вас
насчет автоматов смотрте сами в данном случае меньше не хуже


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 15.2.2013, 11:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Автоматы на свет 16А, на розетки 25А.
Заменить: АВ на розетки 16А, АВ на освещение 10(6) А
Цитата
Все автоматы и дифы ABB, диф будет в ванной и в детской.
Под дифзащиту (дифавтоматы или УЗО+АВ) поставить все розетки.
Цитата
на деле же один штырь произвольной длинны вбит не на нужную глубину и взят меньшего сечения чем нужно
Выполнить заземление в соответствии с требованиями (на форуме есть темы по заземлению) в Вашем случае сложновато, ибо речь идёт о многоквартирном доме... Но даже в этом случае, повторное заземление ввода в здание есть и подключить защитный проводник стоит.
Цитата
Читал про реле контроля напряжения, но там походу контроль идет только фазы и нуля
Для защиты техники (порой сильно недешёвой) вполне достаточния защита (см. УЗМ51)
Цитата
Изначально они планировали вообще ekf или IEK ставить, но я настоял на хорошей автоматике ABB.
Ваше право, хотя все перечисленные автоматы вполне работоспособны.
Цитата
Вводное УЗО отговорили ставить.
Вводное УЗО в этажном щитке 63/0,3 S (селективное) не помешало бы, но заставлять никто не будет.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.2.2013, 13:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Ни здрасьте.. ни привет..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2013, 13:53
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11119
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



<вкрадчиво> ...А разрядники, ОПНы ы всё прочее в соответствии с гостами?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 15.2.2013, 13:59
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



(также вкрадчиво...) а зачем они в квартире?....


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 15.2.2013, 14:10
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(savelij® @ 15.2.2013, 13:59) *
(также вкрадчиво...) а зачем они в квартире?....

Вкрадчивый вопрос . А автор кто ( не модераторы ли ?) с определённой периодичностью появляются вновь заглЯнувшие, а вопросы не их IQ -статус Quo. моно и без них держать посещаемость, иначе пропадет интерес у Взрослых к Вашему "агенству".Они ( взрослые)всЁ чувствуют и видят интуитивно. icon_sad.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава83
сообщение 15.2.2013, 14:38
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.2.2013
Пользователь №: 30838



Цитата(haramamburu @ 15.2.2013, 16:17) *
Ни здрасьте.. ни привет..

Привет)
Цитата
А разрядники, ОПНы ы всё прочее в соответствии с гостами?

Я полный нуб в электрике, так что расшифруйте о чем речь. Я думаю всё там пучком, автоматика в щитке больше 10 тыр стоит.
Цитата
Заменить: АВ на розетки 16А, АВ на освещение 10(6) А

Я вот так изначально и хотел сделать, но меня переубедили, что автомат подбирается строго под сечение кабеля. Мне только интересно если ставить 16А на розетки, пусковых токов хватит на любую домашнюю технику? Там чайники, микроволновки, пылесосы, фены, кондиционеры. Всё включается сугубо по отдельности, то есть не будет такого,что будет работать пылесос, микроволновка и чайник в одной комнате.
Цитата
Под дифзащиту (дифавтоматы или УЗО+АВ) поставить все розетки.

Это уже сложнее, один диф, который стоит у меня стоит почти 4 тыщи, а если натыкать их во все комнаты, я обанкрочусь. У меня идут контуры: коридор, кухня, детская, ванная с туалетом, спальня, балкон. Это аж 7 дифов о.О
Цитата
Для защиты техники (порой сильно недешёвой) вполне достаточния защита (см. УЗМ51)

Так а что с возможными токами на землю делать, раз ноль и земля завязаны, реле на всё это хватит?
Цитата
все перечисленные автоматы вполне работоспособны.

Вполне возможно, но я не доверяю русскому производству, зная во что превращается вся техника, которая выпускается в России даже изначально импортного производителя.
Цитата
Вводное УЗО в этажном щитке 63/0,3 S (селективное) не помешало бы, но заставлять никто не будет.

Я тоже думал, но мне сказали,что всем, кому ставили узо, потом приезжали их снимать, потмоу что постоянно выбивает, якобы качество сетей и приборов не позволяет пока в наших условиях использовать узо. Слишком большие утечки тока. Там же 30 мА потолок, есть на 10, но там наверное постоянно будет выбивать.
В общем я сейчас схожу на квартиру засниму всю автоматику, вы сможете посоветовать на каие конкретно модели можно поменять?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2013, 14:49
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11119
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 15.2.2013, 12:59) *
(также вкрадчиво...) а зачем они в квартире?....

Чтоб домашняя техника не сгорела от грозовых и коммутационных перенапряжений.
пример оборудования
Цитата
Розеточные ограничители перенапряжений класса D для одного или нескольких электроприемников обеспечивают индивидуальную защиту включенных в них устройств.


А может, и вызовут срабатывание защитного автомата при обрыве нуля.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 15.2.2013, 14:49
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(ez81 @ 15.2.2013, 15:10) *
Вкрадчивый вопрос . А автор кто ( не модераторы ли ?) с определённой периодичностью появляются вновь ...

Ну уж такой фигней наш форум никогда не страдал. И подозрения в этом совершенно беспочвенны.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.2.2013, 15:20
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23112
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ez81 @ 15.2.2013, 15:10) *
Вкрадчивый вопрос . А автор кто ( не модераторы ли ?)

я тоже не страдаю раздвоением личности


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2013, 16:48
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11119
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Слава83 @ 15.2.2013, 13:38) *
всем, кому ставили узо, потом приезжали их снимать, потмоу что постоянно выбивает, якобы качество сетей и приборов не позволяет пока в наших условиях использовать узо. Слишком большие утечки тока. Там же 30 мА потолок, есть на 10, но там наверное постоянно будет выбивать.
В общем я сейчас схожу на квартиру засниму всю автоматику, вы сможете посоветовать на каие конкретно модели можно поменять?

Как бы это выразиться, не будем путать мягкое с тёплым причину со следствием. А убирать узо - это заметание мусора под ковёр. Под Ваш персональный ковёр.
Тут напрашивалась аналогия с презервативами, но я счёл её недостаточно точной. По толщине резинки.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава83
сообщение 15.2.2013, 18:42
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.2.2013
Пользователь №: 30838




Вот автоматы все, посоветуйте пожалуйста на какие поменять, желательно прямо ссылками на оф сайт abb и реле контроля напряжения тоже, ну и что ещё добавить. Ну и интересно ваше мнение как расположить автоматы, потому что так как оно сделано сейчас мне кажется абсолютно нелогичным и неудобным. Так же интересно мнение по стабилизатору, говно или для квартиры нормально будет.

Сообщение отредактировал Слава83 - 15.2.2013, 18:53
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 80%
Прикрепленное изображение
1277 x 850 (137.25 килобайт)
 Уменьшено до 67%
Прикрепленное изображение
802 x 558 (114.88 килобайт)
 Уменьшено до 60%
Прикрепленное изображение
652 x 1184 (145.51 килобайт)
 Уменьшено до 67%
Прикрепленное изображение
804 x 750 (87.54 килобайт)


 Уменьшено до 15%
Прикрепленное изображение
312 x 546 (39.47 килобайт)
 Уменьшено до 80%
Прикрепленное изображение
1277 x 850 (139.03 килобайт)
 Уменьшено до 80%
Прикрепленное изображение
1277 x 850 (137.25 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 15.2.2013, 21:45
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



А действительно ли оправдан стабилизатор?
УЗО поставить нужно обязательно 30 мА.
Земля в розетках не обязательно (при условии, что есть узо), хотя в вашем случае пусть она будет т.к. существует отдельный контур.
На счёт одного штыря не парьтесь, у вас похоже TN-C-S (т.е. на вводном щите ноль разделяется на защитный и рабочий) здесь защита происходит нулём, а не землёй.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.2.2013, 23:52
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23112
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Transformator @ 15.2.2013, 22:45) *
Земля в розетках не обязательно (при условии, что есть узо)

ссылку можно на правила?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ылектрик
сообщение 16.2.2013, 4:44
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 4.9.2012
Пользователь №: 28294



Цитата(Transformator @ 15.2.2013, 21:45) *
здесь защита происходит нулём, а не землёй.
А это как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава83
сообщение 16.2.2013, 8:23
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.2.2013
Пользователь №: 30838



Цитата(Transformator @ 15.2.2013, 21:45) *
А действительно ли оправдан стабилизатор?

Учитывая качество наших услуг и техники у соседей, я думаю, лучше перестраховаться. Тем более буцдет светодиодное освещение и одна лампочка там от 500 р. стоит, а покупать такие каждые 3 месяца из-за того, что они чудесным образом перегарают, не проработав и десятой доли своего срока, не хочется.

Сообщение отредактировал Слава83 - 16.2.2013, 8:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexpetrov57
сообщение 16.2.2013, 9:09
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 16.9.2011
Из: Рамбова
Пользователь №: 24315



Вот АВВшное изделие S2C OVP1 ставится на вводной автомат или узо (на серию L не поставить) денег стоит , но удобно.
Для вашего щита существуют фирменные клеммы N и PE (освободится место на дин-рейке)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  9CND00000000002.pdf ( 608.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178
Прикрепленный файл  9CND00000000038.pdf ( 705.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 16.2.2013, 10:05
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Transformator @ 15.2.2013, 22:45) *
На счёт одного штыря не парьтесь, у вас похоже TN-C-S
Плохой совет. Повторное заземление нейтрали рекомендуется даже в ТN-S. Контур делаем по всем правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.2.2013, 11:09
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 15.2.2013, 23:52) *
ссылку можно на правила?

Ссылку я не нашёл однажды прочитал как рекомендация в двухпроводной системе можно применять узо в качестве дополнительной повышения электробезопасности. Все так делают, вот Технарь вам тоже самое описал. Это абсолютно приемлемо. В какойто ветке Зелёный Желторот указывал ссылку вроде бы какойто ГОСТ.

Цитата(Ылектрик @ 16.2.2013, 4:44) *
А это как?

Не задавайте такие вопросы, наводит на мысль что вы не электрик. Вы знаете о том что в системе TN занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя.?

Цитата(Слава83 @ 16.2.2013, 8:23) *
Учитывая качество наших услуг и техники у соседей, я думаю, лучше перестраховаться. Тем более буцдет светодиодное освещение и одна лампочка там от 500 р. стоит, а покупать такие каждые 3 месяца из-за того, что они чудесным образом перегарают, не проработав и десятой доли своего срока, не хочется.

И всё равно перед установкой стабилизатора нужно сначала проанализировавть ситуацию: т.е. нужно сделать несколько замеров напряжения в разное время суток. если напряжение не ниже 208В и не выше 232В. Тогда установка стабилизатора не оправдано. Ну а так просто навсякий случай нет смысла. Если конечно вы не будете использовать особое оборудование требующее высокую стабилизации, а бытовые приборы не так чувствительны к стабильности. А от скачков стабилизатор не поможет. А вобщем хозяин-барин.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 5:26
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены