Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

выпрямитель и реактивная энергия

RomanNV
сообщение 23.1.2013, 8:55
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Совершенно верно. После диода конденсатор сможет заряжаться только в те моменты времени, пока диод открыт. Вермя заряда конденсатора будет t=UC/I.
Как видно из формулы, тут нет никаких сдвигов фазы, а значит при зарядке конденсатор потребляет активную мощность.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.1.2013, 14:01
Сообщение #22


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если конденсатор подключить к переменному напряжению через выпрямитель, то ток будет течь 5 мс, а потом перестанет. Ни активки, ни реактивки.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 23.1.2013, 21:04
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(protector @ 21.1.2013, 11:35) *
Здравствуйте. Подскажите, может ли потреблять реактивную энергию устройство с реактивными компонентами, включенное в сеть через выпрямитель?


НЕТ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.1.2013, 21:52
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(slavapril @ 23.1.2013, 1:52) *
.... а писарчуками книг электротехники.

А в каком месте "писарчуки" выбросили из формул такую величину, как частота?... Дело в том, что реактивная составляющая может образовываться только из-за наличия в цепи реактивных элементов, сопротивление которых зависит от частоты. Подставьте в формулы реактивных сопротивлений F= 0. И посмотрите, что получите...

Не надо путать переходные процессы в цепи постоянного тока с реактивкой в цепи переменного тока.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor_
сообщение 24.1.2013, 3:59
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 27598



Цитата(protector @ 21.1.2013, 15:35) *
Здравствуйте. Подскажите, может ли потреблять реактивную энергию устройство с реактивными компонентами, включенное в сеть через выпрямитель?...

Нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 24.1.2013, 10:59
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



А если рассматривать работу дросселя, включенного через диод в сеть переменного тока, то неужели он также, как и конденсатор не будет источником реактивки? Ведь в дросселе ток может идти в одном направлении и очевидно, что на пульсирующем токе будет возврат в сеть магнитной энергии, запасенной дросселем. Не так ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 24.1.2013, 11:04
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Если бы так и было, то тогда бы работа импульсных БП была невозможна в принципе.
Дроссель бы отдавал энергию не потребителю, а разряжался бы на импульсный трансформатор.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 24.1.2013, 12:14
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



На мой взгляд пример не подходящий. Если говорить о дросселе, стоящем во вторичной цепи ИБП, то там еще и активная нагрузка имеется, включенная в цепь с дросселем последовательно, а не параллельно. Вот туда то запасенная энергия и уходит. А закоротите нагрузку, тогда всё (с потерями) уйдет обратно в ТПИ. Возвращаемся к вопросу: идеальный дроссель через диод включен в розетку. Куда девается запасенная им энергия, когда ток идет на спад?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.1.2013, 11:40
Сообщение #29


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(protector @ 24.1.2013, 11:14) *
идеальный дроссель через диод включен в розетку. Куда девается запасенная им энергия, когда ток идет на спад?

Идеальный дроссель (он же сферический конь в вакууме) обладает нулевым активным сопротивлением, поэтому мы имеем режим чистого короткого замыкания. Ничего в нем не запасётся.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.1.2013, 11:40


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 25.1.2013, 14:42
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2064
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



КЗ не будет. Дроссель = трансформатор на ХХ

Чем толще провод, чем больше сечение сердечника, чем больше витков, тем "идеальнее" дроссель.

Реактивная энергия (а вот она как раз наиболее близка к сферическому коню в вакууме по своему смыслу) будет потреблятся из розетки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.1.2013, 15:40
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 25.1.2013, 13:42) *
КЗ не будет. Дроссель = трансформатор на ХХ

Речь, напомню, шла об идеальном коне дросселе, вовсе не потребляющем активной мощности. А это может быть только при нулевом активном сопротивлении.
Заметим, что в учебниках по тоэ схема замещения реального дросселя представдяет собой набор индуктивностей и сопротивлений. А подменять катушку её одним свойством - индуктивностью имхо и есть сфероконизм. icon_smile.gif

Кстати, не пробовали включать в сеть трансформатор через диод? Замечательный эффект!

Сообщение отредактировал Roman D - 25.1.2013, 15:43


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 27.1.2013, 15:27
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 556
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



Цитата(savelij® @ 23.1.2013, 22:52) *
А в каком месте "писарчуки" выбросили из формул такую величину, как частота?... Дело в том, что реактивная составляющая может образовываться только из-за наличия в цепи реактивных элементов, сопротивление которых зависит от частоты. Подставьте в формулы реактивных сопротивлений F= 0. И посмотрите, что получите...

Не надо путать переходные процессы в цепи постоянного тока с реактивкой в цепи переменного тока.

Всё вы пишите правильно, а я ничего не путаю... Если взяться за тот же конденсатор, то как мне делить на нулевую частоту, если на ноль делить нельзя? Правильно - вместо этого мы делим на бесконечно малую величину, приближенной к нулю. Благодаря этому мы и получаем бесконечно большое сопротивление конденсатора. Но это сопротивление в любом случае комплексное ибо сами предлагаете использовать частоту. А значит его сопротивление равно Z*е в степени -j90. Мощность на конденсаторе - это I*I*Z*е в степени -j90, т.е. ток в квадрате, помноженный на реальное комплексное сопротивление конденсатора с учетом сдвига, который он дает. И для постоянных величин это тоже действует. Восходящая экспонента напряжения на конденсаторе и нисходящая экспонента тока через него не что иное, как ток, опрежающий напряжение на 90градусов.
Конденсатору все равно, какое напряжение мы к нему приложим. Он в любом случае развернет напряжение и ток друг от друга на 90градусов

И другой момент - ведь какая-то мощность на конденсаторе должна же в конце концов выделяться? А как на нем будет выделяться активная мощность, если активным сопротивлением он не обладает???Незнающий человек мог бы сказать в таком случае, что вот, мол, в цепи постоянного тока конденсатор обладает только активным сопротивлением. Но вы-то знающий. Ибо если бы он обладал только активным сопротивлением в цепи постоянного тока, то никакого изменения тока и не было бы. Вроде как резистор, получили бы I=U/R и всё. Но это же не так.

Сообщение отредактировал slavapril - 27.1.2013, 15:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 27.1.2013, 16:44
Сообщение #33


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Лично я при подобных рассуждениях пользуюсь законом сохранения энергии. Если мы заряжаем конденсатор от розетки, то потребленная энергия просто обязана быть учтенной счетчиком активной энергии. А когда конденсатор разряжается в сеть(без диода), то эта энергия возвращается в сеть и тот же счетчик воспринимает ее как генерацию. Если бы частоса была очень низкой, а емкость конденсатора очень большой, то мы могли бы видеть, как диск крутится то в одну, то в другую сторону. А если Вам удобней думать по графику, то пожалуйста: при заряде ток и напряжение направлены в одну сторону, а их мгновенное произведение не равно нулю. Значит энергия положительная и уходит из сети. По сути реактивка энергия- это условное понятие, её нельзя пощупать или накопить. Верно Вы говорите, что на конденсаторе энергия не выделяется, ведь она в нем накапливается в виде энергии электрического поля, и для этого выполняется работа по разделению зарядов. Когда говорят, что в сети циркулирует реактивная энергия, то это означает, что энергия из одного места переходит в другое и обратно посредством электрического тока.

Сообщение отредактировал protector - 27.1.2013, 16:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 2:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены