![]() выпрямитель и реактивная энергия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() выпрямитель и реактивная энергия |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
Совершенно верно. После диода конденсатор сможет заряжаться только в те моменты времени, пока диод открыт. Вермя заряда конденсатора будет t=UC/I.
Как видно из формулы, тут нет никаких сдвигов фазы, а значит при зарядке конденсатор потребляет активную мощность. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11185 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Если конденсатор подключить к переменному напряжению через выпрямитель, то ток будет течь 5 мс, а потом перестанет. Ни активки, ни реактивки.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3956 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
.... а писарчуками книг электротехники. А в каком месте "писарчуки" выбросили из формул такую величину, как частота?... Дело в том, что реактивная составляющая может образовываться только из-за наличия в цепи реактивных элементов, сопротивление которых зависит от частоты. Подставьте в формулы реактивных сопротивлений F= 0. И посмотрите, что получите... Не надо путать переходные процессы в цепи постоянного тока с реактивкой в цепи переменного тока. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.5.2012 Пользователь №: 27598 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
А если рассматривать работу дросселя, включенного через диод в сеть переменного тока, то неужели он также, как и конденсатор не будет источником реактивки? Ведь в дросселе ток может идти в одном направлении и очевидно, что на пульсирующем токе будет возврат в сеть магнитной энергии, запасенной дросселем. Не так ли?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
Если бы так и было, то тогда бы работа импульсных БП была невозможна в принципе.
Дроссель бы отдавал энергию не потребителю, а разряжался бы на импульсный трансформатор. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
На мой взгляд пример не подходящий. Если говорить о дросселе, стоящем во вторичной цепи ИБП, то там еще и активная нагрузка имеется, включенная в цепь с дросселем последовательно, а не параллельно. Вот туда то запасенная энергия и уходит. А закоротите нагрузку, тогда всё (с потерями) уйдет обратно в ТПИ. Возвращаемся к вопросу: идеальный дроссель через диод включен в розетку. Куда девается запасенная им энергия, когда ток идет на спад?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11185 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
идеальный дроссель через диод включен в розетку. Куда девается запасенная им энергия, когда ток идет на спад? Идеальный дроссель (он же сферический конь в вакууме) обладает нулевым активным сопротивлением, поэтому мы имеем режим чистого короткого замыкания. Ничего в нем не запасётся. ![]() Сообщение отредактировал Roman D - 25.1.2013, 11:40 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2064 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
КЗ не будет. Дроссель = трансформатор на ХХ
Чем толще провод, чем больше сечение сердечника, чем больше витков, тем "идеальнее" дроссель. Реактивная энергия (а вот она как раз наиболее близка к сферическому коню в вакууме по своему смыслу) будет потреблятся из розетки. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11185 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
КЗ не будет. Дроссель = трансформатор на ХХ Речь, напомню, шла об идеальном Заметим, что в учебниках по тоэ схема замещения реального дросселя представдяет собой набор индуктивностей и сопротивлений. А подменять катушку её одним свойством - индуктивностью имхо и есть сфероконизм. ![]() Кстати, не пробовали включать в сеть трансформатор через диод? Замечательный эффект! Сообщение отредактировал Roman D - 25.1.2013, 15:43 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 556 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 17031 ![]() |
А в каком месте "писарчуки" выбросили из формул такую величину, как частота?... Дело в том, что реактивная составляющая может образовываться только из-за наличия в цепи реактивных элементов, сопротивление которых зависит от частоты. Подставьте в формулы реактивных сопротивлений F= 0. И посмотрите, что получите... Не надо путать переходные процессы в цепи постоянного тока с реактивкой в цепи переменного тока. Всё вы пишите правильно, а я ничего не путаю... Если взяться за тот же конденсатор, то как мне делить на нулевую частоту, если на ноль делить нельзя? Правильно - вместо этого мы делим на бесконечно малую величину, приближенной к нулю. Благодаря этому мы и получаем бесконечно большое сопротивление конденсатора. Но это сопротивление в любом случае комплексное ибо сами предлагаете использовать частоту. А значит его сопротивление равно Z*е в степени -j90. Мощность на конденсаторе - это I*I*Z*е в степени -j90, т.е. ток в квадрате, помноженный на реальное комплексное сопротивление конденсатора с учетом сдвига, который он дает. И для постоянных величин это тоже действует. Восходящая экспонента напряжения на конденсаторе и нисходящая экспонента тока через него не что иное, как ток, опрежающий напряжение на 90градусов. Конденсатору все равно, какое напряжение мы к нему приложим. Он в любом случае развернет напряжение и ток друг от друга на 90градусов И другой момент - ведь какая-то мощность на конденсаторе должна же в конце концов выделяться? А как на нем будет выделяться активная мощность, если активным сопротивлением он не обладает???Незнающий человек мог бы сказать в таком случае, что вот, мол, в цепи постоянного тока конденсатор обладает только активным сопротивлением. Но вы-то знающий. Ибо если бы он обладал только активным сопротивлением в цепи постоянного тока, то никакого изменения тока и не было бы. Вроде как резистор, получили бы I=U/R и всё. Но это же не так. Сообщение отредактировал slavapril - 27.1.2013, 15:34 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Лично я при подобных рассуждениях пользуюсь законом сохранения энергии. Если мы заряжаем конденсатор от розетки, то потребленная энергия просто обязана быть учтенной счетчиком активной энергии. А когда конденсатор разряжается в сеть(без диода), то эта энергия возвращается в сеть и тот же счетчик воспринимает ее как генерацию. Если бы частоса была очень низкой, а емкость конденсатора очень большой, то мы могли бы видеть, как диск крутится то в одну, то в другую сторону. А если Вам удобней думать по графику, то пожалуйста: при заряде ток и напряжение направлены в одну сторону, а их мгновенное произведение не равно нулю. Значит энергия положительная и уходит из сети. По сути реактивка энергия- это условное понятие, её нельзя пощупать или накопить. Верно Вы говорите, что на конденсаторе энергия не выделяется, ведь она в нем накапливается в виде энергии электрического поля, и для этого выполняется работа по разделению зарядов. Когда говорят, что в сети циркулирует реактивная энергия, то это означает, что энергия из одного места переходит в другое и обратно посредством электрического тока.
Сообщение отредактировал protector - 27.1.2013, 16:47 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.7.2025, 2:19 |
|
![]() |