выпрямитель и реактивная энергия

Здравствуйте. Подскажите, может ли потреблять реактивную энергию устройство с реактивными компонентами, включенное в сеть через выпрямитель? Сразу оговорюсь, что вопрос не имеет отношения к обману средств учета. Спасибо.

А если не будет потреблять, куда она денется?

в выпрямителе есть LC фильтр, выполняющий в том числе и функцию генерации реактивной составляющей

A зачем ей куда-то деваться? Она будет циркулировать по реактивной цепи с активными естественно потерями, покрытыми за счет взятой из сети активки... Вопрос прежний.

если нет условиу возврата реактивки в сеть, то на нагрузке возникнут перенапряжения и как следствие-огни чубайса. Диод не отсекает реактивку.

Не отсекает? А какой тогда вид энергии потребляется конденсатором во время заряда через диод от сети? На счет "огней Чубайса" не понял. По Вашему колебательный контур, отключенный от сети, должен взорваться?

Конечно, будет. И первая и вторая полуволна сетевого напряжения пройдет через реактивные элементы, но просто в одном направлении

Ток пройдет, несомненно, заряжая емкость и нагревая индуктивность. Где тут реактивка?

Мне думается, что вопрос не совсем корректно (или точно) задан. Пр данной постановке вопроса, понятие "выпрямитель" следовало бы уточнить.
Если выпрямитель с фильтром в виде конденсатора, имеющий пульсации, которыми можно пренебречь для данной нагрузке, тогда в общем-то реактивки неоткуда взяться.
А если кроме диодов в выпрямителе нет ничего, тогда реактивка будет почти такая же, как и без диодного выпрямителя вообще, поскольку в итоге на нагрузке, присутстуют оба полупериода (обе полуволны) входного напряжения.
В этом были Ваши сомнения?

Да, сомнения были именно в этом. Если с конденсатором все ясно, то дроссель на выпрямленном пульсирующем токе может накапливать и сбрасывать магнитную энергию, проводя ток только в одном направлении, и по этой причине может быть источником реактивной энергии как на переменном, так и на выпрямленном пульсирующем токе. Верно?

Сообщение отредактировал protector - 22.1.2013, 7:35

подождите, может я чего-то недопонимаю, объясните, откуда может взяться реактивка в цепи постоянного тока?

Все параметры зависят от нагрузки, подключенной к выпрямителю, и от мощности понижающего транса.
на ХХ кондеры и дросели во вторичке НИКАК не влияют на сторону 220 - косинус будет 0,1-0,2 норма для транса на ХХ.
Чем больше будет нагрузка на вторичке, тем выше будет косинус на 220.
LC цепи по постоянке (после моста) не влияют на косинус первички при активной нагрузке (например заряжается АКБ)

При нелинейной нагрузке на вторичке (например моторчик) косинус в первичке будет менятся незначительно

Если нужно компенсировать косинус, включать кондеры нужно ТОЛЬКО ПО ПЕРВИЧКЕ, на стороне 220 В

Дело не только в дросселе и в своём примере я его не указывал принципиально для простоты, а просто взял 2 случая:
1. Выпрямленное и с конденсаторами (для наглядности) получив условно чистый постоянный ток
2. Выпрямленное только дионами и получив таким образом условно-постояный (постоянный по знаку, но с пульсациями на уровне 0,67).
Так вот в первом случае, реактивки взяться не откуда, а во втором будет практически такая же, как и при обычном переменном. Вот и я о том же, уже второй пост пишу!....

а что, двигатели постоянного тока имеют только активную составляющую??
вообще, это не двигатели потребляют, а двигатели создают реактивку

Галилео промолчал... и уцелел.
Джордано, ваш выход!

Зачастую устройства, питающие выпрямленным напряжением, могут сильно портить км. Дуговые печи, к примеру.
Электропоезда постоянного тока, например, наоборот, при режиме тяги на стороне переменного напряжения имеют км весьма приличный.

Сообщение отредактировал Roman D - 22.1.2013, 20:28

Другой пример. Как известно, реактивная составляющая отсутствует, если фаза питающего напряжения совпадает по фазе с током через рассматриваемый элемент. Т.е. питающее напряжение и ток через элемент имеют одинаковую форму. А если у нас питающее напряжение - это прямая линия(т.е. постоянное), а ток через емкость или индуктивность - это, как известно, экспонента, то где мы видим отсутствие реактивной составляющей, если это разные формы, а значит есть сдвиг между напряжением и током???Правильно - отсутствия не видим, а видим сдвиг на 90град. Значит реактивная составляющая есть.

Не могу согласится с такой формулировкой. Если я заряжаю конденсатор от аккумулятора, то это что, выходит реактивка? Ведь есть и прямая линия и экспонента? А как же я тогда, разряжаю кондер на лампу и получаю активку? Чудеса!

Ну, допустим, не соглашаетесть вы не со мной, а писарчуками книг электротехники. Судя, по всему, вы не в теме.


В этом случае присутствует и активная и реактивная составляющие, ибо в данном случае ток и напряжение не совпадают по фазе.

Насчет слова "Чудеса!" - сарказм оставьте для детского сада. Прямая линия на графике - это постоянное напряжение. Экспонента - это постоянный ток, протекающий, скажем, через конденсатор. А реактивка - это реактивная мощность. Разряжая конденсатор на лампу, вы получаете две мощности. Первая на лампе - это чисто активная мощность, которая рассеивается в виде тепла. Вторая мощность - это на конденсаторе. Она из себя представляет частично активную и частично реактивную мощность(за счет опережения током напряжения). Таким образом, общая мощность всей системы будет состоять из суммы двух активных мощностей(конденсатора и лампы) и некоторой реактивной мощности конденсатора. И никаких чудес. Всё просто.

Сообщение отредактировал slavapril - 23.1.2013, 0:54

запасенная мощность на кондере-реактивная мощность. При разряде на активное R-выделяется активная мощность. Реактивка превратилась в активку, как и должно быть. В конечном итоге везде и всегда превращается в активку, только не всегда на нужных элементах, а в основном в соединительных проводах, что есть "швах"

Коллеги, не путайте одно место с гусиной шеей.
В цепи переменного тока кондер отдает в сеть реактив, не потребляя активной мощности.

При заряде кондера постоянным током (хотя бы через диод из той же розетки) употребится АКТИВНАЯ мощность, т.к. кондер тупо зарядится до амплитуды, и все.
При разряде (на к-л нагрузку) кондер отдаст немного меньше активной энергии, потребленой из розетки на зарядку.

Если бы можно было заряжать кондеры реактивкой и потом брать активную, тогда б уже давно ввели плату за потребление реактивной энергии, и в Инете не было бы такого ажиотажа вокруг тормозящих счетчик устройств, по сути являющиеся лохотроном для недалеких "электрегов"

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 23.1.2013, 8:44