Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение ТТ , Правильно ли подключены трансформаторы тока?

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 16.1.2013, 12:48
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте уважаемые.

Подскажите пожалуйста ответ на мой вопрос.

Являюсь юр. лицом - потребителем СН2. Электросетевая компания принесла акт приемки узла учета (узел учета находится у них в ТП) на подпись мне. Узел учета состоит из счетчика Меркурий 230 АРТ-03 и трех ТТ Т-0,66 М У3 75/5.
Я подписывать не стал не глядя и пошел с ними к ним в ТП смотреть, че они там установили.

Смутило меня следующее: на фазах "а" и "с" тт-шки стоят нормально, т.е. Л1- сверху (к генератору) Л2- снизу (к моему кабелю) И1- на 1 и 5 клемму счетчика, И2- на 2 и 6 клемму счетчика. А вот на фазе "б" тт-шка стоит наоборот (вверх ногами) Л2- к генератору, Л1- к нагрузке, а вторичные цепи аналогично выше. И1- на 3 клемму И2- на 4 клемму. Сетевики сказали, что ток переменный и направления не имеет и вообще пофиг как ставить. Это правда? ТТ действительно можно ставить как угодно (без учета направления мощности), главное чтоб И1 и И2 на месте были.

И второе. У них в акте есть такая графа как "Чередование фаз (прямое и обратное)" и написано, что у меня прямое чередование фаз. Как это проверить и что это такое?

Ответьте кто в курсе, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.1.2013, 12:58
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. направление значение имеет, странно что они это говорят, ведь будет занижение показаний
2. АВС, ВСА, САВ - прямое чередование, остальные три обратное, это последовательность условного расположения фаз при подключении к чему-либо
проверяется прибором Указатель последовательности чередования фаз
насколько помню Меркурий показывает последовательность


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 16.1.2013, 13:15
Сообщение #3





Гости






Со вторым вопросом понятно. Поскольку шины у них цветные и вторичные цепи визуально прослеживаются - определить последовательность можно.

Теперь с первым вопросом. Если все таки направление значение имеет (как я и предполагал), то вероятно есть два пути решения проблемы:
1. перевернуть ТТ по направлению мощности
2. перекинуть на счетчике на этой фазе И1 с И2 местами - или это тоже не верно?

Забыл еще сразу спросить. Обязательно ли вторичные обратные цепи И2 всех ТТ соединять в одну точку и заземлять как написано в паспорте к ТТ (там это нарисовано пунктиром, т.е. можно делать, а можно не делать)???

Спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.1.2013, 13:27
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. прошу прощения за невнимательность, Л1 и Л2 без разницы - шинке все равно (могли просто перевернуть), главное И1 и И2
землить нужно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 16.1.2013, 13:31
Сообщение #5





Гости






Шинка (которая первичная обмотка) влитая в ТТ, она не вынимается.

отсюда не понял весь ответ. Что такое землить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 16.1.2013, 20:34
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Андрей, на крышке счетчика должна быть нарисована схема его подключения, со всеми обозначениями. Согласно её и надо подключать. Позабавило про направление тока.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 16.1.2013, 20:43
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Есть темы по трансформаторному включению счётчиков, где без труда можно было найти и схему...
Прикрепленное изображение


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.1.2013, 22:47
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



вопрос не про схему, а про расположение Л - ТС смущает что от источника питания к нагрузке идет сначала Л2, а потом Л1 - думается ничего страшного нет
землить - заземлять как написано в паспорте


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 16.1.2013, 23:43
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Андрей_* @ 16.1.2013, 12:31) *
Шинка (которая первичная обмотка) влитая в ТТ, она не вынимается.
отсюда не понял весь ответ. Что такое землить?

Куда там "смотрит" конец Л1 - вверх или вниз не имеет особого значение. Главное чтобы у инженеров энергосбыта голова была на месте. А если они считают, что "...что ток переменный и направления не имеет", то и флаг (или ВАФ?) им в руки... А потом энергосбыт месяцами ищет источники небалланса мощности (энергии) в АСКУЭ. Начинают рассуждать"...Технические потери, коммерческие потери..." ТОЭ нужно учить было в свое время...
А заземлять надо вторичные цепи измерительных трнсформаторов (ТТ и ТН) в целях их безопасной эксплуатации. Для ТТ обычно заземляется нулевая точка "звезды", в ближайшей к этой сборке точке.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.1.2013, 14:47
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(с2н5он @ 16.1.2013, 23:47) *
...а про расположение Л - ТС смущает что от источника питания к нагрузке идет сначала Л2, а потом Л1 - думается ничего страшного нет

На схеме выше есть текст про правильное подключение выводов ТТ (см. пункт 3).
Про правильность и неправильность можно говорить долго ... только не с инспектором Энергосбыта. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 18.1.2013, 7:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2064
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Гость_Андрей_* @ 16.1.2013, 13:48) *
Сетевики сказали, что ток переменный и направления не имеет и вообще пофиг как ставить.

icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif тему в юмор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.10.2013, 12:14
Сообщение #12





Гости






Честно говоря, вообще не понимаю, зачем современным счётчикам полярность...
И зачем её соблюдать на ТТ - тоже... НУ пройдёт ток через ТТ в другом направлении... ну выйдет из вторички ТТ он тоже - в другом направлении... Зайдёт в счётчик, где стоит независимый электронный измеритель тока на каждой фазе ( которому абсолютно насрать, в какую сторону протёк через него ток), счётчик сложит все токи (он их измерит правильно на каждой фазе, никакого уменьшения не будет) и по формуле выведет мощность из этой суммы...
В некоторых счётчиках на схемах не указано вообще никаких обозначений на ТТ! С чего бы это?... icon_smile.gif) да с того, что представители энергосбыта правы! Работать будет всё абсолютно правильно, как не переворачивай ТТ! А вы тут умничаете... Отстали вы от жизни, господа... читайте хотя бы инструкции от современной техники!
У вас клещи токоизмерительные электронные есть?... переворачивать их пробовали??? Разница в измерениях присутствует???? icon_smile.gif))
А в современном счётчике стоит трое таких же клещей! И насрать ему на направления токов.... не обменешь его! icon_smile.gif
Развели тут ахинею на 2 сраницы... стыдно должно быть, господа!!!
Кстати... у той же Энергомеры уже весь модельный ряд именно так и считает! По ввсем фазам отдельно в плюсе! И потом вычисляет суммарную мощность по формуле...
А вы её хаите тут... отличные счётчики, я вам скажу, за свою-то цену!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.10.2013, 18:27
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11182
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.10.2013, 12:14) *
Работать будет всё абсолютно правильно, как не переворачивай ТТ! А вы тут умничаете... Отстали вы от жизни, господа...


А мужики-то и не знали...

Алексей, приходите к нам инспектором! Таким спецам цены нету! Экономия будет...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.10.2013, 19:17
Сообщение #14





Гости






Цитата(Roman D @ 2.10.2013, 18:27) *

А мужики-то и не знали...

Алексей, приходите к нам инспектором! Таким спецам цены нету! Экономия будет...

При одной и той же нагрузке на линии, трансформатор тока выдаёт абсолютно одинаковый ток со вторички, как его не крути! Но вот направление тока меняется....
Если у вас используются устаревшие счётчики, то эта разница в направлении принципиальна! Т.к. они токи обратной направленности считают в минус... Но у нормальных производителей уже не первый год все электронные счётчики считают ток в любом направлении, как нагрузку! И ничего не минусуют! Если говорить об обычных электросчётчиках, а не о специализированных (реверсивных, например), конечно...
Так что, не надо тут пытаться тролить меня... вы хотя бы школьную программу по физике перечитайте для начала... icon_smile.gif
Зайдите на сайт Энергомеры и откройте инструкцию от счётчиков трёхфазных... и увидете, что либо там так и написано, что направление тока не имеет значения, либо схему подключения, где у ТТ нет никаких обозначений!
И если вы считаете, что я не прав, то попытайтесь обосновать своё мнение! Рассскажите мне вашу новую версию законов Кирхгофа, например! icon_smile.gif)) А то, как я посмотрю, тут только и могут все, что поржать...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 2.10.2013, 19:54
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Поднимал как-то здесь подобную тему. Гость_Гость_Алексей_*_* по счетчикам 0,4 кВ правильно говорите, по 100 в. счетчикам не все так безоблачно (но они здесь не рассматриваются).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.10.2013, 20:14
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11182
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.10.2013, 19:17) *
Зайдите на сайт Энергомеры и откройте инструкцию от счётчиков трёхфазных... и увидете, что либо там так и написано, что направление тока не имеет значения, либо схему подключения, где у ТТ нет никаких обозначений!

Зашёл. Открыл инструкцию. Самого крутого: 6850. Про направление тока, которое "не имеет значения" - ни слова.

Это определённой части однофазных счетчиков направление тока и вправду до лампы: они будут писать в плюс вне зависимости от направления; трёхфазные на одно направление тоже могут писать прямую и обратную энергию в один регистр. Но возьмите универсальный счетчик - тот же 6850 и переверните один ТТ. Не всё так просто.

Отсутствие обозначений выводов ТТ на схемах подключения электрических счетчиков не означает, что обмотки можно подключать, как Бог на душу положит. Это означает, что правильное подключение ТТ - это азбучная истина, которую должен знать каждый грамотный электрик.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 2.10.2013, 20:49
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Цитата(Roman D @ 2.10.2013, 20:14) *
правильное подключение ТТ - это азбучная истина, которую должен знать каждый грамотный электрик.

Да никто не спорит, вопрос в том , насколько верно будет считать счетчик.
После той моей темы я все-таки решил проверить. Вот что нашел
По Меркурию (тип счетчика совпадает с этой темой)
в Технических особенностях есть такое выражение: Однонаправленные cчётчики работают в сторону увеличения показаний при любом нарушении фазировки подключения токовых цепей.
По Энергомере (просто попался этот тип, другие не искал - интересен был сам факт) здесь
Хотел отписаться ещё в той моей теме, но не получилось - её быстро закрыли.
Убедил?

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 2.10.2013, 20:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexdovgal
сообщение 2.10.2013, 22:40
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 30.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 24084



Встречал перевернутые ТТ . если Л1 и Л2 поменять местами то И1 и И2 тоже надо менять местами в схеме подключения счутчика и при этом NIK 2303 АРК1 не показывает что ТТ подключен неправильно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 2.10.2013, 22:47
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



В этом случае не покажет что ТТ подключены неправильно ни один счетчик, да хоть ВАФом векторные снимайте - всё будет ОК.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 3.10.2013, 1:02
Сообщение #20





Гости






Цитата(Roman D @ 2.10.2013, 20:14) *
Зашёл. Открыл инструкцию. Самого крутого: 6850. Про направление тока, которое "не имеет значения" - ни слова.

Это определённой части однофазных счетчиков направление тока и вправду до лампы: они будут писать в плюс вне зависимости от направления; трёхфазные на одно направление тоже могут писать прямую и обратную энергию в один регистр. Но возьмите универсальный счетчик - тот же 6850 и переверните один ТТ. Не всё так просто.

Отсутствие обозначений выводов ТТ на схемах подключения электрических счетчиков не означает, что обмотки можно подключать, как Бог на душу положит. Это означает, что правильное подключение ТТ - это азбучная истина, которую должен знать каждый грамотный электрик.
Ну, начнём с того, что это не совсем уж обычный счётчик... он измеряет ещё и реактивную энергию... там другой принцип измерения применяется. Вернее, более сложный. Но и то, я не уверен, что там прям полностью остановится учёт на перевёрнутой фазе, или что он в минус пойдёт... Потеряется реактивная часть, да и всё... Но лично я никогда не рекомендую потребителям брать счётчики, которые учитывают реактивную составляюшую... Но если уж сильно нужен двухтарифник, то это их право...
А вот обычный - это 6804... И любые его аналоги... Ему вообще до лампочки, на сколько фаз, и в каком направлении приходит ток... посчитает всё, не сомневайтесь! icon_smile.gif
Но его можно тормознуть магнитом... это недостаток, конечно... icon_sad.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 18:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены