Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаОткрыть тему
Tagir
сообщение 31.12.2012, 15:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.12.2012
Пользователь №: 29916



Добрый день, хотел узнать какова будет потеря напряжения на проводе 6кв.мм сечением из меди, длиной 3 км.
До дачи надо потянуть времянку...
Сильно не ругайте, если не нашёл на форуме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 31.12.2012, 16:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



какова общяя мощность потребителей?, я так мыслю линия 220 будет, фазная. Какова мощность подстанции в кВа? Но при шести квадратах и трёх километрах, если даже взять общую мощность потребителей где то 7 кВт, потери по напруге будут недопустимые, и считать не стоит.

Сообщение отредактировал drmorgan - 31.12.2012, 16:26


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tagir
сообщение 31.12.2012, 16:30
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.12.2012
Пользователь №: 29916



Мощность потребителей в сумме приблизительно 6 кВа.
Времянка тянется от жилого дома, подстанция где именно не знаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 31.12.2012, 16:36
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



+ уже потери есть если от жилого дома тянется.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2012, 16:40
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Да тут мощность ТП ни при чем, на такой линии при подключении одного утюга напряжение наполовину (дай Бог меньше) упадёт.

СИП или ВЛ 35 квадрат, не меньше.

Сообщение отредактировал Roman D - 31.12.2012, 16:44


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 31.12.2012, 16:49
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



Цитата(Roman D @ 31.12.2012, 17:40) *
Да тут мощность ТП ни при чем,

Вот тут я с вами не согласен , при полном расчёте , чтобы определить допустимые потери на линии, надо определить потери в трансе Uт приведённые к вторичному номинальному напряжению, которые зависят от мощности транса и его загрузки и коэффициента мощности нагрузки.
Короче на такую линию кабель нехилой квадратуры нужен, да ещё и в параллель пускать придётся, чтоб потери были допустимыми. Чего то у меня даже примерно получается , это на 7 кВт , где то общяя квадратура, ну естественно в параллели 400, чтоб потери в пределах нормы были icon_eek.gif

Сообщение отредактировал drmorgan - 31.12.2012, 17:01


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2012, 17:14
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(drmorgan @ 31.12.2012, 15:49) *
Вот тут я с вами не согласен , при полном расчёте , чтобы определить допустимые потери на линии, надо определить потери в трансе Uт приведённые к вторичному номинальному напряжению, которые

Если транс 10 кВА, то обязательно.

Некоторые онлайн-калькуляторы удивляются:


Сообщение отредактировал Roman D - 31.12.2012, 17:41


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 2.1.2013, 1:41
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Tagir @ 31.12.2012, 16:15) *
Добрый день, хотел узнать какова будет потеря напряжения на проводе 6кв.мм сечением из меди, длиной 3 км.
До дачи надо потянуть времянку...
Сильно не ругайте, если не нашёл на форуме.

149,6 В. Будет потеря напряжения при таких данных и мощности 6 кВт. А вот вам алгоритм:
(пояснение к третьей формуле: ро-это удельное сопротивление меди=0,017. L-длина проводника (3км). S-сечение проводника.)

Сообщение отредактировал Transformator - 2.1.2013, 1:50
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2560 x 1920 (1.19 мегабайт)
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 2.1.2013, 10:18
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Да тут и без расчётов ясно, что нифига не выйдет.
На линиях 0,4кВ запитывать сколь-либо существенную нагрузку можно до 300-400м, далее начинается большой геморрой, причём растущий в цене в квадратичной зависимости от расстояния.
Дешевле будет протащить 6-10кВ и маленький транс в огороде поставить.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.1.2013, 11:28
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Tagir @ 31.12.2012, 16:15) *
Добрый день, хотел узнать какова будет потеря напряжения на проводе 6кв.мм сечением из меди, длиной 3 км.
До дачи надо потянуть времянку...
Сильно не ругайте, если не нашёл на форуме.


Потерю напряжения можно определить по формуле

u=P*k*2*L/(Uн*S)

P-Мощность нагрузки,Вт,
k - удельное сопротивление меди (для меди k=0.0175)
L- длинна првода, м,
Uн напряжение на нагрузке, В (220В)
S площадь сечения жилы провода, (кв. мм)

В вашем случае потери более 400В т.е. работать такая конструкция не будет.

Нужно увеличить S или уменьшить L, либо поднять входное напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 3.1.2013, 10:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Dimka1 @ 2.1.2013, 12:28) *
Потерю напряжения можно определить по формуле

u=P*k*2*L/(Uн*S)

P-Мощность нагрузки,Вт,
k - удельное сопротивление меди (для меди k=0.0175)
L- длинна првода, м,
Uн напряжение на нагрузке, В (220В)
S площадь сечения жилы провода, (кв. мм)

В вашем случае потери более 400В т.е. работать такая конструкция не будет.

Нужно увеличить S или уменьшить L, либо поднять входное напряжение.

Эта формула не корректна. во всяком случае на расстояниях более 300 м. Т.к. напряжение на нагрузке берется 220 В. Хотя в реальности она будет гораздо меньше. Да и потеря напряжения не может получится более 220В. Поэтому правильнее будет посчитать как на фотографии пост№8.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 3.1.2013, 11:48
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 553
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



Цитата(RomanNV @ 2.1.2013, 11:18) *
Да тут и без расчётов ясно, что нифига не выйдет.

Согласен
Цитата(RomanNV @ 2.1.2013, 11:18) *
На линиях 0,4кВ запитывать сколь-либо существенную нагрузку можно до 300-400м, далее начинается большой геморрой, причём растущий в цене в квадратичной зависимости от расстояния.
Дешевле будет протащить 6-10кВ и маленький транс в огороде поставить.

Конечно.
P.S. Тоже мне времянка - аж 3км icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 3.1.2013, 17:25
Сообщение #13





Гости






Дельта U=(P*L)/(S*C), где P-мощность, L-длина, S-сечение, C-расчетный коэффициент. Если питание 3-фазное C=72, если 1-фазное C=12. Для меди.

Следовательно, если 3-фазка:
Дельта U=(6*3000)/(6*72)=41,666 %.
1-фазка:
Дельта U=(6*3000)/(6*12)=250 %.

Ни то ни другое по потере не проходит.

Вывод: при 3-фазке сечение минимум 50кв. При 1-фазке сечение аж 240 кв.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 3.1.2013, 17:55
Сообщение #14





Гости






Да, и еще. Такая времянка по цене будет золотой. Посмотрите цены на кабели. А у Вас ни разу не 6кв. будет. Неужели ближе неоткуда запитаться?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.1.2013, 19:06
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



По 60 рэ за метр кабеля. 180 килорублей. Генератор на 3 ква стоит в 10 раз дешевле... зато работать будет. Правда, смолотит литр в час...
Но есть генераторы на газу.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Tagir_*_*
сообщение 4.1.2013, 10:54
Сообщение #16





Гости






печально... Даже если 35 кв.мм. брать - тот же результат по потере...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.1.2013, 15:08
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Transformator @ 3.1.2013, 11:53) *
Эта формула не корректна. во всяком случае на расстояниях более 300 м. Т.к. напряжение на нагрузке берется 220 В. Хотя в реальности она будет гораздо меньше. Да и потеря напряжения не может получится более 220В. Поэтому правильнее будет посчитать как на фотографии пост№8.


Корректна на любом расстоянии (линии с распределенными параметрами не в счет).
Потеря более 200В говорит о том, что потеря более 100% (Вам вверху одна программа тоже самое насчитала). Соответственно, чтобы работать с такой времянкой нужно подать на вход напряжение Uпотери + U нагрузки=400+220=620В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 4.1.2013, 15:34
Сообщение #18





Гости






И потеря напряжения-еще не все. Пройдет ли кабель по короткому? При такой длине - маловероятно, ток КЗ мизерный будет даже при больших сечениях. Даже если в параллель пару кабелей пустить.Короче, затея бессмысленная. Надо искать питание ближе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.1.2013, 18:05
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 4.1.2013, 15:34) *
И потеря напряжения-еще не все. Пройдет ли кабель по короткому? При такой длине - маловероятно, ток КЗ мизерный будет даже при больших сечениях. Даже если в параллель пару кабелей пустить.Короче, затея бессмысленная. Надо искать питание ближе.



Для работы пары 100 Вт лампочек или маленького холодильника (если сможет запуститься) хватит. Просадка по напряжению около 30В (190В на нагрузке). Для большей нагрузки уже не пойдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 4.1.2013, 20:12
Сообщение #20





Гости






Цитата(Dimka1 @ 4.1.2013, 18:05) *
Для работы пары 100 Вт лампочек или маленького холодильника (если сможет запуститься) хватит. Просадка по напряжению около 30В (190В на нагрузке). Для большей нагрузки уже не пойдет.


В принципе, можно сделать и так, что потеря напряжения будет в пределах допустимого, выбрав сечение по расчету, но:
1) такая кабельная линия будет стоить мама-не горюй.
2) и даже при этом не факт, что эту линию удастся нормально защитить от КЗ, так как ток КЗ будет мизерный на таком расстоянии.

Так что, если больше неоткуда запитаться, то выход только дизель-генератор. Ибо с точки зрения электрики - это финиш полный, а не времянка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 3:55
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены