Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

сгорает лампа в подъезде , сгорает лампа в подъезде

Гость_Гость_игорь_*_*
сообщение 19.12.2012, 13:32
Сообщение #1





Гости






въехал в дом ТСЖ. Лампа в подъезде раз в месяц перегорает, на всем стояке. Остальные стояки работают нормально. Надув щеки, поставил последовательно вторую - к 25 - балласт 100Вт. Сгорает. Не могу взять в толк причину - ВЧ что-ли. Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.12.2012, 15:57
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Не могу взять в толк причину - ВЧ что-ли.
Вообще-то сначала нужны данные для разговора (как врачу результаты обследования).
И сначала измеряют напряжение (желательно условную хронометрию).
А ВЧ тут не при делах....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 19.12.2012, 19:22
Сообщение #3





Гости






Цитата(Гость_игорь_* @ 19.12.2012, 13:32) *
Лампа в подъезде раз в месяц перегорает, на всем стояке.

Как понять это выражение? Одна лампа на каком-то определённом этаже? Или на каждом этаже раз в месяц перегорают лампы? Сколько этажей в доме?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_игорь_*_*
сообщение 19.12.2012, 21:58
Сообщение #4





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 19.12.2012, 19:22) *
Как понять это выражение? Одна лампа на каком-то определённом этаже? Или на каждом этаже раз в месяц перегорают лампы? Сколько этажей в доме?

слетает весь стояк, четыре этажа, видно, бросок
шлейфом что-ли хронометрию делать. Просто не могу придумать причину - не надо было физику прогуливать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 19.12.2012, 22:42
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Просто не могу придумать причину...
А стоит ли? Может просто позвонить в УК и сделать заявку?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 20.12.2012, 5:03
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Пройдитесь по стояку, 95% на каком то этаже установлен светильник с лампой дневного света и дросселем, вот и вся причина. А физику действительно не надо было прогуливать это тема ЭДС самоиндукции. В момент включения когда нити накала холодные и имеют маленькое сопротивление этот ПРА выдает в сеть бросок и хана вашим лампам. Возможно антенщики какой нить транец подцепили. Вообщем ищите индуктивную нагрузку на стояке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.12.2012, 15:52
Сообщение #7





Гости






Цитата(push @ 20.12.2012, 5:03) *
Пройдитесь по стояку, 95% на каком то этаже установлен светильник с лампой дневного света и дросселем, вот и вся причина... Вообщем ищите индуктивную нагрузку на стояке.

А тогда почему с периодичностью "раз в месяц"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.12.2012, 16:56
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Поддерживаю вопрос!
И добавлю - раз в месяц и все одновременно!
Может кто-то из проживающих, при необходимости, проходит по лестнице сверху вниз снимая (или меняя) лампы?
Вряд ли конечно, но в своё время с этим пришлось мне столкнуться непосредственно....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 21.12.2012, 4:30
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



на вопрос не отвечу, но за 10 лет обслуживания жилья 100% попадание. Как только возникал подобный вопрос, брал жильца и шел по подъезду. И, как сами понимаете, показывал ему лампу дневного света. Был один случай интересный, так и не разобрался, но это из серии мистики. Бабулька с внучком жила каждый день у нее 3-5 лампочек перегорало, было даже со взрывом аж плафон вышибло в ванной. Я туда месяц как на работу ходил, полную ревизию сделал начиная от квартиры заканчивая ВРУ. Ничего не изменилось. Сгорали только у нее в квартире и на площадке. От партии, места приобретения, условий эксплуатации ничего не зависело.
Почему раз в месяц, могу только предположить. Возможно из-за повышенного напряжения происходит ускоренное испарение вольфрама, поэтому какое то время держит. Ну и другой вариант ищите гадкого соседа которому впадлу лампочки в магазине покупать. Да, возможно завышенное напряжение по стояку а лампы 220-230В (есть 230-240)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.12.2012, 6:20
Сообщение #10





Гости






Цитата(push @ 20.12.2012, 5:03) *
Пройдитесь по стояку, 95% на каком то этаже установлен светильник с лампой дневного света и дросселем, вот и вся причина. В момент включения когда нити накала холодные и имеют маленькое сопротивление этот ПРА выдает в сеть бросок и хана вашим лампам. Возможно антенщики какой нить транец подцепили. Вообщем ищите индуктивную нагрузку на стояке.

В связи с этим возник вопрос: почему не перегорают лампочки в квартире при пуске-останове электродвигателя компрессора холодильника? Индуктивность этого электродвигателя, наверное, больше, чем у 40-Ваттного ПРА? И он, в отличии от светильника дневного света, включается-отключается чаще!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 21.12.2012, 7:52
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Не вдавался в подробности, но, повторюсь, сгорают именно в момент включения. При этом ЛДС и обычные лампы уже подключены к стояку и в лампе еще стартер существует, который несколько импульсов выдает. Я озвучил момент который сам проверил не один раз. Кстати, только сейчас в голову пришло, обычно в ЛДС шунтирующие кондеры устанавливают, так вот не припомню чтоб где то их встречал. А если разбираться детально, нужно наверное анализатор к стояку подцепить и тогда картинка понятная будет. В квартирах лампочки тоже перегорают, но значительно реже, потому как и вероятность создать такую ситуацию гораздо ниже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
keem
сообщение 21.12.2012, 10:11
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 26009



Цитата(Rezo @ 20.12.2012, 18:56) *
Может кто-то из проживающих, при необходимости, проходит по лестнице сверху вниз снимая (или меняя) лампы?

Было такое. МенЯла жил у нас в подъезде. С периодичностью 2-3 месяца менял лампы на сгоревшие. Через полгода вычислили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.12.2012, 11:00
Сообщение #13





Гости






Цитата(push @ 21.12.2012, 7:52) *
Не вдавался в подробности, но, повторюсь, сгорают именно в момент включения. При этом ЛДС и обычные лампы уже подключены к стояку и в лампе еще стартер существует, который несколько импульсов выдает. Я озвучил момент который сам проверил не один раз. Кстати, только сейчас в голову пришло, обычно в ЛДС шунтирующие кондеры устанавливают, так вот не припомню чтоб где то их встречал. А если разбираться детально, нужно наверное анализатор к стояку подцепить и тогда картинка понятная будет. В квартирах лампочки тоже перегорают, но значительно реже, потому как и вероятность создать такую ситуацию гораздо ниже.

То, что лампочки накаливания сгорают чаще в момент включения, общепризнанный факт, и вызван он тем, что сопротивление холодной нити накала сравнительно мало, что вызывает протекание больших токов, ведущих к перегоранию.
"и в лампе еще стартер существует, который несколько импульсов выдает" - импульсы то он выдаёт только в момент включения ЛДС, и какова должна быть мощность такого импульса, чтобы ЛН по всему стояку сгорали?
"В квартирах лампочки тоже перегорают, но значительно реже, потому как и вероятность создать такую ситуацию гораздо ниже." - где то года до 2007-2008 все лампочки в квартире были лампочками накаливания, а на кухне над разделочным столом с 1975 года стоит светильник дневного света с U-образной лампой мощностью 36 Вт и никакого его влияния на ЛН не замечал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 21.12.2012, 12:20
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(keem)
Цитата(Rezo @ 20.12.2012, 18:56) *
Может кто-то из проживающих, при необходимости, проходит по лестнице сверху вниз снимая (или меняя) лампы?


Было такое. МенЯла жил у нас в подъезде. С периодичностью 2-3 месяца менял лампы на сгоревшие. Через полгода вычислили.
А ничего другого и быть не может!
Рассуждаем:
Цитата(push)
обычно в ЛДС шунтирующие кондеры устанавливают, так вот не припомню чтоб где то их встречал.
Эти конденсаторы (0,047-0,05 мкФ) служать для подавления корткоимпульсной помехи в момент запуска(ов) лампы.
Одновременное сгорание всех ламп может быть ТОЛЬКО по причине высокого напряжения (380) в течении нескольких минут.
Но!....
Цитата(Гость_Гость_игорь_*_*)
поставил последовательно вторую - к 25 - балласт 100Вт. Сгорает.
Как могут опять сгорать все лампы, если последовательно в эту цепь включена ещё одна на 100Вт?
А никак!
Никак, даже если будет в этой цепи не временно, а постоянно 380 Вольт.
Значит вывод напрашивается только один - принудительное перегорание!
Это может быть как их (ламп)замена (об этом уже говорилось) или хулиганские действия молодёжи.
И с этим мне приходилось вкстречаться, кога они ради интереса проходя по стояковой лестничной клетке сверху вних, ладошкой резко ударяют по лампе или плафону. Нить лампы сразу обрывается (кратковременно ярко разгораясь).
Ничего другого просто быть не может, если конечно исходить из данных автора!.... smoke.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 21.12.2012, 12:23


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.12.2012, 10:34
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11106
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.12.2012, 5:20) *
В связи с этим возник вопрос: почему не перегорают лампочки в квартире при пуске-останове электродвигателя компрессора холодильника? Индуктивность этого электродвигателя, наверное, больше, чем у 40-Ваттного ПРА? И он, в отличии от светильника дневного света, включается-отключается чаще!

Потому что коммутационный аппарат стоит между сетью компрессором. А в приведённом случае ПРА при коммутации остаётся подключенной и разряд самоиндукции приходится на лампочки.
Дело человек говорит.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 22.12.2012, 11:17
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



А может быть всё гораздо проще, по линии этого стояка или ноль или фаза хренового контакта, ну там подгорели или ещё что.

Сообщение отредактировал drmorgan - 22.12.2012, 11:29


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.12.2012, 11:19
Сообщение #17





Гости






Цитата(Roman D @ 22.12.2012, 10:34) *
Потому что коммутационный аппарат стоит между сетью компрессором. А в приведённом случае ПРА при коммутации остаётся подключенной и разряд самоиндукции приходится на лампочки.
Дело человек говорит.

Коммутационный аппарат компрессора (реле) стоит так же как выключатель светильника (я полагаю что на стояке на каждый светильник стоит свой выключатель). Отличие в том, что реле компрессора может стоять как в фазе, так и в ноле (в зависимости от положения электровилки холодильника). Чем тогда объяснить такой вот мой факт: "где то года до 2007-2008 все лампочки в квартире были лампочками накаливания, а на кухне над разделочным столом с 1975 года стоит светильник дневного света с U-образной лампой мощностью 36 Вт и никакого его влияния на ЛН не замечал." И, повторюсь, какой мощности должен быть импульс ПРА светильника, чтобы спалить ЛН на стояке?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.12.2012, 11:40
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11106
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 22.12.2012, 10:19) *
я полагаю что на стояке на каждый светильник стоит свой выключатель

Вот про это и говорилось. Нет, все лампы включены параллельно. Выключатели - тоже.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 22.12.2012, 16:20
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.12.2012, 16:00) *
То, что лампочки накаливания сгорают чаще в момент включения, общепризнанный факт, и вызван он тем, что сопротивление холодной нити накала сравнительно мало, что вызывает протекание больших токов, ведущих к перегоранию.
"и в лампе еще стартер существует, который несколько импульсов выдает" - импульсы то он выдаёт только в момент включения ЛДС, и какова должна быть мощность такого импульса, чтобы ЛН по всему стояку сгорали?
"В квартирах лампочки тоже перегорают, но значительно реже, потому как и вероятность создать такую ситуацию гораздо ниже." - где то года до 2007-2008 все лампочки в квартире были лампочками накаливания, а на кухне над разделочным столом с 1975 года стоит светильник дневного света с U-образной лампой мощностью 36 Вт и никакого его влияния на ЛН не замечал.


все верно, нить холодная а тут еще и импульс только не мощности, а напряжения, вспомним опыт по физике берем 12 вольт и катушку втыкаем вольтметр и меряем в момент замыкания размыкания ключа имеем порядка 100 вольтей в цепи и добрую искру на ключе. Здесь помимо выключателя еще и стартер который тот же эффект дает
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.12.2012, 17:27
Сообщение #20





Гости






Цитата(push @ 22.12.2012, 16:20) *
все верно, нить холодная а тут еще и импульс только не мощности, а напряжения...

Ну-ну... , а как же формула мощности электрического тока? Чем тогда объясните мой пример "где то года до 2007-2008 все лампочки в квартире были лампочками накаливания, а на кухне над разделочным столом с 1975 года стоит светильник дневного света с U-образной лампой мощностью 36 Вт и никакого его влияния на ЛН не замечал."? Второй пример: школа, четырёхэтажное здание, всё рабочее освещение выполнено светильниками дневного света, а аварийное (не указатели "ВЫХОД") выполнено лампами накаливания, всё запитано с одного ВРУ, т.е. ЛН параллельно с ЛЛ. Почему не перегорают включенные ЛН при включении ЛЛ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2025, 2:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены