Схемка

Добрый вечер, уважаемые господа! Хотел спросить ваше мнение по поводу работы этой схемы умножителя. Мне непонятен процесс на 3-м полу-периоде. То есть каким образом (по какой конкретной цеопчке) будет заряжаться конденсатор С3.

Бабушка, я выхожу замуж за радикала...
За ради чего - за ради чего?
Это к основному хранилищу информации http://www.radikal.ru не удалось выйти на первоисточник с учетом качества моей связи.
Первый полупериод заряжается конденсатор C1
Второй полупериод совместными усилиями питающего трансформатора и конденсатора С1 заряжаются конденсаторы C2 и C3
А на третьем полупериоде, как мне кажется, C3 не заряжается, а разряжается по цепочке VD2 - VD3 - VD4, помогая коллегам зарядить конденсатор C4. Это - из ТВН, такую науку в студенческие годы параллельно с релейной защитой проходил.
Кстати, пока готовил ответ, radikal все же открылся. Но ни малейшего желания туда еще раз заглянуть нет.

В каждом полупериоде любой из конденсаторов либо заряжается либо выступает в роли источника напряжения включенного последовательно с первичным источником... поэтому, все конденсаторы в умножителях второго рода заряжаются до удвоенного напряжения (кроме С1)
С3 перезаряжается по двум цепям:
1 полупериод ИН - С2 - Д3 - С3 - С1 - ИП
2 полупериод ИН - С1 - С3 - Д4 - С2 - С4 - ИП

Я считаю, что процесс заряда конденсаторов в таком умножители происходит последовательно. То есть каждый полу-период заряжается последующий конденсатор (при включении с нуля)


Ок, такая цепь заряда возможна, при условии, что схема находится в таком состоянии, верно? И если верно, то меня в предложенной цепочке (С2,Д3,С3,С1), смущает С1. Как видно из схемы в данном полупериоде, С1 будет самостоятельно заряжаться по цепи ИН,Д1,С1. Причем он зарядится так, как показано на схеме. В итоге, полностью заряженный конденсатор С1 стоит последовательно в цепи заряда С3. Вот здесь то и загвоздка, может ли являться конденсатор заряженный таким образом, проводником для тока заряда С3 ?



Здесь по-моему ошибка?

Вообще в литературе для объяснения процессов в данном умножителе используют следующее объяснение. Оно понятно. Но у него 1 недостаток, это объяснение рассматривает только первых два полу-периода)).
В первый положительный п-период, черед Д1 заряжается кондет С1 до Uм.
Во второй отрицательный п-период зарядится С2 по цепи ИН, С1, Д2, С2 до напряжения 2 Uм, так как кондер С1 имеет уже напряжение Uм и он окажется включеным последовательно с ИН. В итоге C2 зарядится до 2Uм. Вот до этого момента все понятно. И на этом литературные объяснения всех источников заканчиваются. Что-же произойдет в 3-й п-период?

Нельзя в таких цепях рассматривать процессы оторвано. В этот же первый период будет происходить и заряд и по второй "красной" цепи...
Аналогично предыдущему... также будет происходить перезаряд и по "длинной" цепи

Опечатка, достаточно поменять местами С2 и С4.

Не будет. В начальный момент сопротивление 1 -й цепи много меньше чем второй. То есть ток будет только в первой цепи (заряжаться будет только С1) Происходит это в следствии зависимости сопротивления конденсатора от степени его заряда при условии равных емкостей конденсаторов (переходной процесс). Такой порядок подтверждают многие инет источники, которые описывают процесс в этой схеме и у меня это как раз вопросов не вызывает:
1. http://radiolub.chat.ru/IBP/umnojit.htm
2.http://44kw.com/blogs/school/1431-umnozhiteli-napryazheniya
3. и др...

Тогда имеем цепь заряда при 3-ем п-периоде: ИН - С1 - С3 - Д4 - С4 - С2 Такая цепь не возможна как минимум по 1 причине точно. На пути тока заряда , после С1 есть диод Д2, полярность которого совпадает с диодом Д4. данный диод (Д2) выступит в роли шунта остальной части предложенной схемы : С3, Д4,С4.

Сообщение отредактировал Коот - 13.12.2012, 11:41

Коот, не буду напоминать про параллельные цепи... это сможете рассмотреть самостоятельно. Вне зависимости от различных сопротивлений в параллельных цепях токи протекают. Шунтирование разряженным кондесатором не полное, ибо кондёр не вечно имеет нулевое сопротивление в процессе заряда.
Ссылка №1 - ничего не имею против представленного упрощённого описания процесса, что сделано для простоты понимания, но это нисколько не отменяет параллельные процессы.
Ссылка №2 - сплошные опечатки в тексте... без поллитры не поймёшь, что именно и через что заряжается...

По второму замечанию. Диод Д2 не шунтирует представленную цепь заряда, это параллельная цепь, где источником выступает только С3. При этом цепь заряда, где источник состоит из последовательно включенных ИП+С1+С3 существует... и никуда от этого не деться.

ЗЫ. А зачем Вам всё это? Не проще ли представить умножитель, как чёрный ящик, как поступают многие, если только не планируют заниматься разработкой или ремонтом УН?... (чтобы иметь представление о допустимых напряжениях на конкретных деталях умножителя)

ЗЫ. Давненько это было... но у Ельяшкевича (в первых книгах по ТВ) все процессы описывались достаточно понятно.

Я рассмотрел параллельные цепи по вашему совету самостоятельно. Как видно из моего примера, шунтирование разряженным конденсатором полное в первый п-период. Отсюда делаю вывод, что всетаки вы не правы и ваше утверждение: "Нельзя в таких цепях рассматривать процессы оторвано. В этот же первый период будет происходить и заряд и по второй "красной" цепи..." - не верно.


Вы вносите путаницу. Сначала вы говорили, что С3 заряжается по цепочке :ИН-С1-С3-Д4-С2-С4, затем поправились и цепочка с ваших слов стала: ИН-С1-С3-Д4-С4-С2. Теперь вы называете С3 вообще источником!? То есть он уже заряжен, раз источник? Напомню, вопрос был про то, по какой цепочке заряжается С3 в третьем п-периоде. Если вы знаете ответ или есть гипотеза напишите, не надо путаницы плиз.


Да можно, здесь я согласен полностью. Честно говоря хз для чего мне это))) Просто столкнулся с этой схемкой умножителя, попытался понять принцип и понял, что не до конца его понимаю. Вот решил спросить совета на форуме...