ПОМОГИТЕ) , пожар из-за повышенного напряжения

да, видимо это те квартиры и есть

да, у меня и у самого такая разводка. когда щиток переделывал, обратил внимение, что ноль на пакетник приходил просто зачищенной петлей, в то время как фаза - только ко мне. и все из подвала. бывал я и там - 40 метров пролет между лестничными клетками, и железная труба, которая вроде должна защищать кабель, сама отгнила и всем своим весом лежит на кабеле. жду сюрприза уже второй год...

насчет квартир. у меня в месте рождения дом еще дореволюционной постройки, так у меня квартира 31, напротив 24, ниже этажем - 6.
это при условии, что всего 3 этажа по 2 квартиры на этаж))))

Добавлю тему для размышления(подолью маслица).
Дом старый, на каждую квартиру по 2,5 кВт по договору. У каждого жителя, весь комплект бытовой техники(стиралки, чайники, утюги ...) . Превышают и перегружают сеть все вместе. У всех защита на вводах в квартиру завышена. Ук устала с этим бороться.

Вопрос. Кто виноват в отгорании нуля?

Посмеялся от души. Вспомните выражение "Клиент всегда прав" все что на площадке является общедомовым имуществом, и следить за этим дожна УК для этого вы ее и нанимаете за ваши деньги. Защиты от подобных случаев на квартиры нет нигде. Иногда спасает УЗО и то не всегда. Судя по нумерации квартир они расположены на разных этажах, а разводка на каждом этаже своя. Отгорел общий ноль на подъезд. Причина - ненадлежащий уход за э.сетями (ППРом и не пахнет). Любая экспертиза докажет (нужно было зафотать это дело). Смело можете сдавать в ремонт технику и квитанцию с претензией в УК. Как показывает практика еще ни разу до суда не доходило (сам работал в ЖКХ и несколько раз даже платил из своего кармана. Конечно тема для разговора, но уже другая). Попробуйте для начала с руководством поговорить, причем все вместе, думаю обойдетесь малой кровью. У нас во времена перестройки даже выделили специального человека шарящего, чтоб ремонтировал технику и платили ему зряплату за это.
Странно почему это до вас только сейчас докатилось. Все что можно было уже лет 10 как сгорело. Целыми домами причем сгорало. Не расщитаны старые сети под новую технику, а перетягивать заново накладно. Вот и бабахало все подряд. Ну сами посудите когда на вводе в квартиру ПВ 25А и люминь 4мм2 а народ умудряется на это дело и теплые полы и кондеи и все прочее посадить. Ток меряешь там аж 40-50А и что после этого выдержит. А виновник все равно будет УК. Сеть должна быть защищена от перегрузки! Не уследили - оплачивайте ремонт.

Анна, зарегистрируйтесь пожалуйста на этом форуме, или сообщите свою почту или иные координаты, или способы с вами связаться. Есть люди готовые Вам помочь профессионально в Челябинске.

Вот моя почта: anna_per@mail.ru, аська 401-582-385

Имхо,неважно из за чего произошло кз,холодильник,телевизор,пришествие инопланетян ,ноль отгореть не должен в любом случае.
Отгорание "нуля" на стойке в любом случае вина управляющей компании (кроме случаев установки жильцами автоматов зашиты с большим номиналов и/или различных "жучков" ).

буду признателен, если автор или группа сознательных товарищей, которые планируют поддержать автора в трудную минуту. напишут в теме результаты экспертизы с причинами и следствиями

По возможностям. Пока жду "стыковку".
ps А где Костян Челябинский, может он рядом живет или бывает? Просто, он более профессионально мог бы нам тут рассказать о ситуёвине.

Поддерживаю!

И так, фотки и кой какая информация у меня появилась. Фоты выложу завтра утром, по времени GMT+12 (слабость интернетов бич ДВ). Но просмотр укрепляет мое мнение что Анна жертва а не злодей.
Мужики, пока у меня ночь, а у Вас день, подмогните с пунктами правил по нарушениям (шоб я завтра на работе просто открыл правила, и отписал Анне какие точно пункты нарушены):
- жучек из медной проволоки в ВРУ в обход НПН-2 (запрещено ПУЭ/ПТЭЭП)
- на вводе в ВРУ, перед рубильником должны стоять ПН-2 250(400)А - стоит даже не жучек! болтами прикручены алюминиевые шины!
- в стояке нуль разорван на "орехах" (там и бахнуло)
- график ППР (вроде в ПТЭЭП, пункт не помню)
- периодичность и обязательность проведения испытаний и измерений (точно ПТЭЭП, приложения)
- требование к РЕN проводнику выдерживать ток короткого замыкания и не нагреваться при этом более чем на 400 градусов (ПУЭ, главы заземление)
- обеспечение селективности защиты (ПУЭ)
У меня сейчас уже ночь, спать пора.

Сообщение отредактировал Sinus - 18.12.2012, 13:15

1. Плавкие вставки предохранителей не заводского изготовления.
2. Отсутствуют предусмотренные проектом, аппараты защиты на вводе ВРУ.
3. Какая-нибудт монтажная инструкция. Не найду.
4. ПТЭЭП 1.6.3 (и 1.6.2 можно) и 1.2.2
5. ПТЭЭП 1.2.2
6. В ПУЭ 7, гл. 1.7.131-135 нет про это.
7. По определению. Защита должна быть чувствительна и селективна. Хотя пункт может и есть.

По вопросу 6.
ПУЭ-7 п.1.7.134 PEN проводники должны соответствовать требованиям п.1.7.126
п.1.7.126 Максимальная температура при КЗ выбирается в соответствии с гл. 1.4
по 1.4.16 для аллюминиевых проводов в ПВХ изоляции температура КЗ не более 150 градусов.

По вопросу 7.
ПУЭ7- п.3.1.3, п.3.1.5, п.3.1.8, п.3.1.15.

По вопросу 2.
На вводе в ВРУ перед рубильником "недолжно" быть предохранителей, они уже после рубильника ставятся на отходящих линиях.
"недолжно"- значит нет на это ни запрета, ни предписания. Просто по логике они там и ненужны, ибо защищать им нечего, но если хочется поставить, то не запрещено.

По вопросу 1: ПУЭ-7 п.3.1.5. В качестве аппаратов защиты должны применяться автоматические выключатели, или предохранители. Жучёк не является ни тем, ни другим.

Ещё мысль к размышлению.
Ноль может отгореть и при сильном перекосе фаз. Это возможно, когда кто-то подключает мощную нагрузку у себя.
Не велось ли каких-нить строительно-ремонтных работ в тот день у кого в квартире? Может кто-то сварочник в бытовую сеть воткнул, или что-нить подобное?

Правила устройств электроустановок, издание седьмое, думаю, неуместно. Речь идёт об эксплуатации здания, принятого до их введения в силу. Закон обратной силы не имеет!

можно и шестое посмотреть. но суть в том, что ППР должно проводиться по существующим нормативам, так что вина здесь вполне очевидно уезжает к обслуживающей организации.
ну а уж установка жучков и вовсе смахивает на модернизацию ЭУ, котороую надо проводить согласно текущим нормативам )))

Сегодня, рассматривая фоты уже на широком экране, не нашел место обрыва нуля, зато нашел преды в ВРУ.
Смущают меня сильно нули в квартирных щитах. там где два гупера под П-образную шайбу - неужели так сделан стоячный нуль?
Плохо раскрыта тема приходящего нуля в ВРУ, угадывается там один (бирюзовый) но ИМХО тонковат.
Ну, в общем смотрим фотки-делимся впечатлениями.

Ну из всего увиденного особые нарушения эт только жучки на вставках, хотя в былые времена даже таблица специальные были для расчета сечения и материала, чтоб значит вставку отремонтировать. Вставки на вводе как уже правильно было замечено могут быть, а могут и не быть. Защита устанавливается в начале КЛ и на отходящих. Причины аварии 2 - не проведение должного обслуживания и несоответствие нагрузок старой проводке. Если не ошибаюсь дом с газом? По тем временам небыло такой мощной техники (самое мощное утюг -1000 Вт). На вводе устанавливался пакетник 16А(максимум 25) и автоматы по 16А. Что имеем сейчас - вводной 32А отходящие 16 +25+25, поменяна проводка в квартире (присутствует медь) а стояки и ввода в квартиру старый люминь. Вот вам и вывод - где тонко там и рвется! Виновником все равно является обслуживающая организация. Должны были или под роспись всех предупредить, или ограничить мощность, или поменять все сети чтоб соответствовали. Квартиросъемщик не виноват что в конторе 1 электрик на 50 домов. Не хотят платить персоналу, пусть платят вам.

Фото 7,8.9 - группа №1, "Посадочные места предохранителей не соотвествуют габариту и номинальному току, установленных" . Вставки ПН2-250, а губки под ПН2-100.
Фото 9 - шина L3 (ф. С), "Медный проводник подключен к алюминиевой шине, без применения контактной шайбы" (хотя может быть и есть);
Нулевые проводники подключены к элементам металлоконструкции щита. Есть такой пункт, что можно только к РЕN-шине.
Да и вообще, куда эти 3х1,5 провода пошли без защиты, с шины?

Сообщение отредактировал Работник - 19.12.2012, 7:44

По главной теме (ноля) нет ничего совершенно....

До чего же наглое, и тупые чиновники по всей стране. И одинаковые в своей тупости. Как же они презирают своих сограждан, как же обнаглели и ничего не боятся, позволяя писать себе такие ответы... А мы слушаем уже 2-й десяток лет, про борьбу с коррупцией и про наведение порядка в жкх... ну а что, слушаем же столько лет, почему бы не слушать и дальше..... Сори, за лирику))) По существу:
Аварии в других квартирах безусловно могли произойти из за отгорания нуля. Отгорание нуля безусловно могло произойти из за кз в вашем холодильнике. Вот с этим всем вполне можно согласиться. Но далее идет не верный вывод. Вина за отгоревший нуль очевидно, не может лежать на вашем холодильнике (он предмет неодушевленный и не может отвечать). На вас вина лежать также не может, так для наступления любой ответственности, необходимо нарушить какие-то обязательства. Другими словами, вы не подписывали бумаг,которые обязывали бы вас проводить то холодильнику или следить за состоянием подъездного нулевого проводника. В ГК РФ таких обяханностей у гражданина тоже не прописано. Нет обязанности- нет ответственности.
В данной ситуации виновата ваша управляющая компания (ук) на 100% Действующие правила разъясняют как должна проектироваться, монтироваться, испытываться и эксплуатироваться электросеть жилого дома. Если бы ук выполняла бы хоть часть этих требований, то подобного не случилось бы. Ответственность за сети вне вашей квартиры несет ук - однозначно. Нулевой общеподъездный проводник отгорел за пределами вашей квартиры - однозначно. Значит он в зоне ответственности вашей ук. В правилах есть такие термины как селективность, условия выбора проводников, требования к защите сетей, требования к аппаратам защиты а также требования к проведению профилактических испытаний. Уверен, то такие термине не знакомы дебилам из вашей ук и тем,чиновникам, кто писал ответ, они только берут деньги ничего при этом не делая. Предлагаю вам заставить их ознакомиться с данными терминами при помощи суда.

Сообщение отредактировал Коот - 19.12.2012, 13:43