Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_ALEXANDR_*_*
сообщение 4.12.2012, 21:25
Сообщение #1





Гости






гарантийный насос - как свернуть лишних 30м кабеля? сам електрик
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
netraktorist
сообщение 4.12.2012, 21:41
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 8.9.2012
Из: РеспубликаЧувашия
Пользователь №: 28350



что за насос,какой кабель?похоже малыш,или водолей,родничок какой-нибудь?размотай и раскинь в стороны.сейчас,в холодный сезон не парься,если погружной бытовой насос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГостьALEXANDR_*
сообщение 4.12.2012, 22:30
Сообщение #3





Гости






ВОДОЛЕЙ БЦПЭ -05-40У В ПРИНЦИПЕ Я ТАК И СДЕЛАЛ А ШОБ НЕ ГАРАНТИЯ ТО Б ОБРЕЗАЛ . БУДИМ СЧИТАТЬ РЕШЕНО СПАСИБО ЗА ОТВЕТкап

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.12.2012, 22:46
Причина редактирования: Капс локом не балуемся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topmo3
сообщение 6.12.2012, 15:13
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 18.9.2012
Из: Ижевск
Пользователь №: 28450



Цитата(Гость_ALEXANDR_* @ 4.12.2012, 22:25) *
гарантийный насос - как свернуть лишних 30м кабеля? сам електрик
Извините ... а в чем проблема? Что с ним (кабелем), будет, если смотан вкольцо и подвешан рядом. Или Вам использовать еще куда хочется?


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 7.12.2012, 9:50
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



Цитата(Topmo3 @ 6.12.2012, 16:13) *
Извините ... а в чем проблема? Что с ним (кабелем), будет, если смотан вкольцо и подвешан рядом. Или Вам использовать еще куда хочется?

хосподь с вами! нельзя никаких колец наворачивать!


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 7.12.2012, 12:11
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



почему б и нет? у нас не постоянка, так что сильно греться не должен. тем более. что кабель скорее всего крученый, да и время работы насоса не постоянное
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.12.2012, 16:17
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(belok5)
почему б и нет? у нас не постоянка, так что сильно греться не должен.
Ну так.... вроде как индуктивность на промышленной частоте может нехорошо отразиться на пусковых моментах, особенно если сеть уже изначально "просажена".


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.12.2012, 16:31
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Бифилярная намотка не обладает индуктивностью, а посему тут вопрос только об ухудшении теплоотдачи от рабочих токов.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topmo3
сообщение 7.12.2012, 18:04
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 18.9.2012
Из: Ижевск
Пользователь №: 28450



Цитата(savelij® @ 7.12.2012, 16:31) *
Бифилярная намотка не обладает индуктивностью, а посему тут вопрос только об ухудшении теплоотдачи от рабочих токов.
Я про то и имел в виду ... что ему не будет, ни фига, кабель ведь "родной", от производителя. icon_smile.gif


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.12.2012, 20:21
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(savelij®)
Бифилярная намотка не обладает индуктивностью
Это всё так, но в идеале (классика).
В нашем практическом случае это не так (как-минимум строгость параллельности проводников, витков, слойность и пр.), поэтому....трансы с биф.обмотками работают, сварщики пока не размотают катушку сетевого провода (как у автора), толком сварить ничего не возможно.
Даже во многих инструкциях на движки, насосы, сварочники и т.п. постоянно об этом напоминают.
Наверное поэтому автор и задал этот вопрос.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
netraktorist
сообщение 7.12.2012, 22:22
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 8.9.2012
Из: РеспубликаЧувашия
Пользователь №: 28350



один мужик-"сварной" научил меня собирать удлинитель,сложив вдвое.эта привычка осталась,и действительно,собрать быстро и удобно,и разложить затем.это как пожарный рукав,так же сложенный напополам.
насчет кабеля насоса,там конечно нет больших токов,это не сварочный аппарат.потому,я думаю,неважно,как сложен кабель,важнее,как работает насос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.12.2012, 12:12
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(netraktorist)
....насчет кабеля насоса,там конечно нет больших токов,это не сварочный аппарат.потому,я думаю,неважно,как сложен кабель,важнее,как работает насос.
Ничего себе!
Может всё же напротив?
У автора насос в режиме пуска получается ток ровным счётом такой же, как у сварочного аппарата рабочий ток!
И важнее не как работает насос, а важнее именно режим пуска - хотя такое сравнение в общем-то несколько некорректно.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 8.12.2012, 21:24
Сообщение #13





Гости






а что нельзя витки разного диаметра делать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topmo3
сообщение 11.12.2012, 16:25
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 18.9.2012
Из: Ижевск
Пользователь №: 28450



Цитата(Rezo @ 7.12.2012, 20:21) *
... Даже во многих инструкциях на движки, насосы, сварочники и т.п. постоянно об этом напоминают....
У меня на удлинителе (25м. на барабане), тоже написано разматывать полностью "при работах с токами,близких к максимальному указанному на барабане" ... про индуктивность ни слова.


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 11.12.2012, 22:47
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Rezo @ 7.12.2012, 17:17) *
Ну так.... вроде как индуктивность на промышленной частоте может нехорошо отразиться на пусковых моментах, особенно если сеть уже изначально "просажена".

ничего, портальные и аналогичные подвижные краны вроде ж как-то работают icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.12.2012, 23:26
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
ничего, портальные и аналогичные подвижные краны вроде ж как-то работают
Во-первых там всё же видимо не абсолютно весь провод на барабане, а часть тащиться.
Во-вторых всё же 3-фазная сеть, а не однофазная.
А в третьих - "Topmo3" частично отвечает на этот вопрос:
Цитата
У меня на удлинителе (25м. на барабане), тоже написано разматывать полностью "при работах с токами,близких к максимальному указанному на барабане" ... про индуктивность ни слова.
Некоторые инструкции пишут как раз о том, почему нужно разматывать бобину (как раз говориться об индуктивном сопротивлении).
Ну сами рассуждайте - если на данной длине провода имется только активное сопротивление, то за счёт чего тогда при сворачивании в бобину, сварщики в лучшем случае могут только дугу поджечь?
А уж коль выросло сопротивление за счёт индуктивности, значит и большее падение здесь и в большей степени разогрев этого самого провода, намотанного на бобине.
Что многие обыватели и отмечают практически, но не могут понять, почему так....
Повторюсь - индуктивная составляющая конечно не такая, какая могла бы быть в чистом виде смотав этот же провод не бифилярно, но она безусловно есть, поскольку не идеальные условия для полной компенсации - значит магнитное поле катушки при этом не может быть равно нулю!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegators68
сообщение 11.12.2012, 23:36
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 441
Регистрация: 15.2.2010
Из: Серпухов
Пользователь №: 17363



Цитата(belok5 @ 11.12.2012, 22:47) *
ничего, портальные и аналогичные подвижные краны вроде ж как-то работают icon_wink.gif

Тоже слышал про траблы с кабелем свернутым "кольцом", но эта тема уже обсуждалась, http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...19277&st=40
Мое мнение "вали на серого", если нет явной причины выхода из строя электропотребителя.


--------------------
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topmo3
сообщение 12.12.2012, 23:54
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 18.9.2012
Из: Ижевск
Пользователь №: 28450



Цитата(Rezo @ 12.12.2012, 0:26) *
Во-первых там всё же видимо не абсолютно весь провод на барабане, а часть тащиться.
Во-вторых всё же 3-фазная сеть, а не однофазная.
А в третьих - "Topmo3" частично отвечает на этот вопрос: Некоторые инструкции пишут как раз о том, почему нужно разматывать бобину (как раз говориться об индуктивном сопротивлении).
Ну сами рассуждайте - если на данной длине провода имется только активное сопротивление, то за счёт чего тогда при сворачивании в бобину, сварщики в лучшем случае могут только дугу поджечь?
А уж коль выросло сопротивление за счёт индуктивности, значит и большее падение здесь и в большей степени разогрев этого самого провода, намотанного на бобине.
Что многие обыватели и отмечают практически, но не могут понять, почему так....
Повторюсь - индуктивная составляющая конечно не такая, какая могла бы быть в чистом виде смотав этот же провод не бифилярно, но она безусловно есть, поскольку не идеальные условия для полной компенсации - значит магнитное поле катушки при этом не может быть равно нулю!
Я писал, при токах, близких к максимально_допустимых..." при них и размотанный кабель греется, а смотанный тем более...
Насчет кранов ... кабель там наматывается полностью бывает а что 3 фазный разницы нет. Насчет сварщиков ... ни разу не замечал и они не говорили насчет питающего кабеля, а вот когда смотаешь "плюсовой" ... эффект есть, лом затягивает.

Сообщение отредактировал Topmo3 - 12.12.2012, 23:56


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.12.2012, 11:52
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Topmo3)
Насчет сварщиков ... ни разу не замечал и они не говорили насчет питающего кабеля,..
Это знают и в этом убедились все сварщики, которым приходится варить не на стацианарном посту.
Даже в указанной ссылке "olegators68" прямо или коственно об этом говориться, цитирую:
Цитата(Гость_Гость_*)
Проведите опыт: метров 50 кабеля сечением 4кв мм сверните в бухту и подключите к нему сварочный аппарат - попробуйте варить;
разверните кабель разложите во всю длинну и опять попробуйте поварить. Иногда, при свернутом удлиннителе, даже дугу не удается держать не то чтобы получить качественный шов. Интересно за счет чего настоько увеличивается активное сопротивление? Ведь первое время кабель холодный, а аппарат не варит.
Цитата(antno)
В гараже проводил наблюдение. Сварка включенная в свернутый в катушку удлинитель варит хуже чем если его размотать на всю длину.
Цитата(Roman D)
Имел практическое наблюдение.
Работали мы как-то с установкой мощностью ок. 2,5 кВА (нагреватель + миникомпрессор), включенной через удлинитель 50 м 2,5 квадрата.
Пока работали вдали от розетки, и удлинитель был раскатан, всё было нормально.
По мере приближения к розетке удлинитель пришлось скатать (чтобы другие бригады не зацепили). Включаем установку - не работает. Ну, мало ли - выдернули провод... Подхожу к барабану удлинителя, касаюсь - горячий! icon_eek.gif Размотал барабан - тут же всё заработало. Заранее говорю: установка и удлинитель исправны.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
100778
сообщение 15.12.2012, 9:27
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 16689



Лучше размотать. Сколько мы на стройке пожгли таких скрученных удлинителей уже и не помню. Все таки на своём опыте убедительней получается, поэтому в качестве эксперимента как нибудь скрутите. включите и посмотрите что получиться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 22:09
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены