Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Объясните на доступном языке, чем плоха такая схема , почему так нельзя? почему не практично?

valdaj
сообщение 7.12.2012, 12:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 29571



Собственно:
Прикрепленный файл  New_Bitmap_Image.bmp ( 519.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 474
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 7.12.2012, 14:03
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



практично, если использовать вместо R1 кипятильник icon_smile.gif

но может быть случай, что нужно 5В, а чай или кофе уже не хочется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.12.2012, 16:13
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(valdaj)
Собственно:
Собственно задачи и вопроса-то и нет!
Если нагрузка на 5 Вольт имеет очень малый потребляемый ток, тогда всё практично, а если нагрузка несколько больше, тогда не практично - и это ещё как-минимум....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.12.2012, 16:22
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Может во главу поставить вопрос о безопасности, а уж потом о практичности?
Если смотреть на второй вопрос, то с практической стороны греем воздух...
Лучше R2 выбросить, а R1 заменить на параллельную RC-цепочку, где "С" будет выполнять роль реактивного сопротивления.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 7.12.2012, 17:21
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(savelij® @ 7.12.2012, 17:22) *
вопрос о безопасности

Получаем отсутствие гальванической развязки с сетью. "Чайники", привыкшие, что 5 вольт - это фигня, и это безопасно, могут сильно удивиться, если тряханёт)

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 7.12.2012, 17:23


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
keem
сообщение 7.12.2012, 19:25
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 26009



Конечно вопрос применения данного выпрямителя должен определяться в первую очередь безопасностью. R2 не нужен однозначно (его роль будет выполнять нагрузка), а в качестве R1 лучше поставит емкость, соотв. образом рассчитанную. Да и 5В на выходе будет при определенном токе. Без стабилизации выходное напряжение будет зависеть от потребляемого тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.12.2012, 10:19
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(keem @ 7.12.2012, 18:25) *
R2 не нужен однозначно

Уточняю: при неизменной нагрузке.
Конденсаторы вместо резисторов однозначно практичнее.

Такие схемы применяются для удешевления изделия за счет безопасности. Другой причины применения не вижу. Существуют малогабаритные трансформаторы, размером сравнимые с теми резисторами или конденсаторами, которые придётся применить.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 8.12.2012, 10:44
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman D @ 8.12.2012, 9:19) *
Уточняю: при неизменной нагрузке.
Конденсаторы вместо резисторов однозначно практичнее.

Но при этом надо помнить, что вытащив вилку из розетки, можно (если повезет) лихо разрядить конденсатор через себя. Не смертельно, конечно, но приятного мало.
Вобщем, схема на один раз. Ну, если срочно надо эти самые 5 вольт.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.12.2012, 11:43
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(mic61 @ 8.12.2012, 11:44) *
Но при этом надо помнить, что вытащив вилку из розетки, можно (если повезет) лихо разрядить конденсатор через себя.

Поэтому в подобных схемах питания параллельно конденсатору ставится разрядный резистор.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.12.2012, 12:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(mic61)
Вобщем, схема на один раз. Ну, если срочно надо эти самые 5 вольт.
Дело даже не в этом, что на один раз или навсегда.
Такую схему может использовать лично для себя и пользоваться только сам тот, кто её выполнил и кто понимает всю опасность этой самой схемы. Например уже много лет у меня на даче зарядное для АБ машины, которое я выполнил на 2-х в параллели кондёрах. При необходимости достаю и провожу зарядку, с соблюдением безопасности. Но это действительно не для простого обывателя....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
valdaj
сообщение 10.12.2012, 11:38
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 29571



Цитата(savelij® @ 7.12.2012, 15:22) *
Может во главу поставить вопрос о безопасности, а уж потом о практичности?
Если смотреть на второй вопрос, то с практической стороны греем воздух...
Лучше R2 выбросить, а R1 заменить на параллельную RC-цепочку, где "С" будет выполнять роль реактивного сопротивления.



Спасибо, за ответ, а то поржать над чайником все могут - а помочь/объяснить - это, мол, не наше.
Как расчитать тогда в этой цепи эти R и C?
Задача запитать датчик движения типа такого самым дешевым способом. Хочу поставить датчик на включение света во всех комнатах, так как устал бороться с женой, которая не выключает никогда свет, а плачу - я. Вариант поставить сразу датчик на 220В отпадает по двум причинам - он стоит 6-8долларов, вторая - квартира съемная.
как быть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 10.12.2012, 12:00
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



так возьмите зарядник от любой мобилки и запитайте от него!
и потом- вам еще надо будет приделать какой-то коммутирующий аппарат.
имхо- хотите экономить? купите светодиодные лампы- потом если что, с собой заберете.
ну иль объясните жене доступным методом- 100 ватт*Х ламп*Y дней= минус шуба icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал case69rus - 10.12.2012, 12:04


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.12.2012, 12:01
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(valdaj @ 10.12.2012, 12:38) *
Как расчитать тогда в этой цепи эти R и C?
Задача запитать датчик движения ... типа такого самым дешевым способом.

Если бы указали не ссылку на продавца, а привели параметры, то можно было бы и посчитать... Только маловероятно, что простая схема питания, приведённая в начале темы, справится с поставленной задачей.
Посему, рекомендую пересмотреть своё решение относительно ДД на 220В.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
keem
сообщение 10.12.2012, 12:29
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 26009



Полностью согласен с savelij®. Никто здесь «поржать» не собирался. Отвечают на Ваш вопрос в 1 посте. Альтернативой предлагаю Вам поставить компактные люминесцентные лампы. КЛЛ мощность 25 Вт по освещению соответствует лампе накаливания мощностью примерно 100 Вт . У меня дома все лампы КЛЛ. Работают по 3-4 г. Вчера поменял одну (тихо умерла). Ставил в ноябре 2008 г. Экономия существенная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 10.12.2012, 13:06
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



совсем не согласен с савелием- все параметры, именно для приведенного датчика, есть.
только геморою с данным девайсом еще больше будет...


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.12.2012, 13:45
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(case69rus @ 10.12.2012, 14:06) *
все параметры, именно для приведенного датчика, есть.

Возможно, часть данных и приведена.
Ну уж коль так пошло... то озвучьте, плиз, токи в режиме покоя и в режиме срабатывания ДД, чтобы посмотреть как справится приведённая схема питания с потреблением в разных режимах работы ДД, с учётом допустимого разброса питающих напряжений 4,5-20В.
Далее встаёт вопрос о дополнительных каскадах (они тоже кушать хотят... icon_wink.gif ), что бы из уровней 0В/3В получить управляющий сигнал 0/220В...
А посему, выбор ДД на 220В для данного случая оптимален, что бы избежать...
Цитата
геморою с данным девайсом


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 10.12.2012, 14:50
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



на плате указано напрядение питания 5 вольт. при этом напряжении ток покоя и составит 50 микроампер. топикстартер спрашивал о питании именно на 5 вольт.
выход данного датчика -слаботочный- просто наличие напряжения 0 или 3 вольта. поэтому к току покоя в режиме срабатывания добавятся единицы микроампер.
про необходимость наличия коммутационного аппарата я указывал ранее. но в техзадании указано что питать надо только этот датчик- и никак не какой-либо усилитель. возможно, если применить на выходе оптопару, то тогда удастся обойтись малой кровью


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.12.2012, 15:02
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Резюме.
Подобные простейшие схемы питания от сети 220В без стабилизации пригодны для низковольтной аппаратуры с постоянными параметрами. Ибо любое изменение тока потребления вызовет изменение напряжения питания. Если пределы допустимого напряжения питания при изменении тока потребления "вписываются" в границы, то можно воспользоваться подобными схемами (если готовы к дополнительным работам по адаптации исполнительных устройств...).

Для применения в домашних сетях на постоянной основе не стал бы рекомендовать к применению из-за повышенной опасности.

Возражения есть? icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.12.2012, 0:33
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



В параметрах записано 4,5...20 вольт. Любой ненужный зарядник подойдёт.
Да ещё релюху докупать придётся: выход-то 0/3 вольта - логический. Стало быть, и транзистор на управление реле. Диод против самоиндукции катушки.
Так что экономия по сравнению с датчиком на 220 - сомнительная... если даже не отрицательная.

Замечу, что пусковой ток ламп куда больше номинала. Особенно для КЛЛ. Так что реле покупаем неслабое, и ни про каких 50 мкА по питанию уже речи быть не может.

Так что выкидываем этот датчик, заказываем тот, что на 220 и с хорошим коммутируемым током.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.12.2012, 0:43


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
valdaj
сообщение 11.12.2012, 14:21
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 29571



Цитата(Roman D @ 10.12.2012, 23:33) *
Так что выкидываем этот датчик, заказываем тот, что на 220 и с хорошим коммутируемым током.


Всем спасибо,
так и сделаем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 13:03
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены