Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Допускается или нет? , Прошу помочь!

LiDer
сообщение 19.11.2012, 17:57
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Доброго времени,уважаемые форумчане!
И вновь обращаюсь к вам за помощью!Вы уж простите,неуча!Вопрос простой и сложный одновременно!
В общем,ДОПУСКАЕТСЯ ли прокладка 3-фазного кабеля по периметру бани(в полу,до эл.парилки),учитывая,ЧТО:
1)Кабель находится в металлическом рукаве(типа "гофр")
2)Сам рукав находится под 5-ти сантиметровым слоем цемента(стяжка)+1 см.кафель
3)Разумеется,сама парилка (электрокаменка)-Заземлена (и металл.рукав в т.ч.),а так же приняты меры для исключения попадания влаги на силовые кабеля?



--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 20.11.2012, 14:25
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



почему нет? вполне разумно.
а почему такой вопрос возник?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 21.11.2012, 18:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата
а почему такой вопрос возник?

Уважаемыйbelok5,дело в том ,что банями и саунами я занялся относительно недавно.Ведь кто-то же их должен обслуживать?Так,нет?Жизнь заставит! icon_biggrin.gif
А по по ТБ и ПУЭ лишь общие рекомендации.В каждом конкретном случае нужно учитывать множество факторов.Допустим,в моем,конкретном случае,мощность эл.парилки-20кВт.Так?Прибавьте сюда 100% влажность+сырость+температуру за 100 С градусов зашкаливает!Тут поневоле призадумаешься!...

З.Ы.Можете привести КОНКРЕТНЫЕ выкладки?!


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.11.2012, 19:02
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Влажность? Да. Но кабель, вероятно, рассчитан на применение во влажных и сырых помещениях (см. рекомендации производителя)
Температура? Нет. Не достигнет температура пола предельной для кабеля... иначе по нему очень сложно ходить... icon_wink.gif
Металлорукав в стяжке неразумное решение.
имхо


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 21.11.2012, 21:31
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата
Металлорукав в стяжке неразумное решение.
имхо

savelijа у вас есть собственно,альтернативные варианты?Что вы лично можете предложить?!


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.11.2012, 22:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



В стяжке пола достаточно ПНД трубы


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 24.11.2012, 21:13
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата
В стяжке пола достаточно ПНД трубы

savelij,а как расшифровывается ПНД?Что-то запамятовал!;-)Если имеется ввиду Асботрубы,то они в нашем в уездном городке-это Бо-о-ольшой дефицит!;-)Так что пришлось работать с чем есть!
А попутно,можно еще вопрос по баням-парилкам?Имеется парилка,электрокаменка.Так?Схема-"звезда",380в,примерно 20 Квт.Спираль нихром.Примерно 1,5 мм2 диаметр.(Типа "бочка":-))
У меня кабеля сильно греются...(Возможно неверно рассчитал и подобрал сечение кабеля-4*6мм2,торопился очень.)Я думаю изменить схему.Либо "треугольник",либо схему "фаза-ноль",т.е.220в.Как думаете,разумное решение?
По теории я знаю,что сила тока в варианте схемы "звезда"примерно в 3 раза мощнее схемы "треугольник".Я прав?Это поможет?


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.11.2012, 22:24
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



полиэтилен низкого давления


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 27.11.2012, 18:12
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата
полиэтилен низкого давления

с2н5он,спасибо за подсказку.
savelij,в принципе,вариант.И очень даже хороший!(Я даже видел их как-то,эти ПНД трубы).Просто,я не знал РАНЬШЕ их технических характеристик.(Спасибо Гугл)
А сейчас уже стяжка сделана.(См.выше.)В мет.рукаве.Все зацементировано.
Я благодарю всех за ответы.И напоследок прошу все же ответить на вторую часть вопроса из моего предыдущего поста.


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.11.2012, 19:25
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(LiDer @ 27.11.2012, 19:12) *
И напоследок прошу все же ответить на вторую часть вопроса из моего предыдущего поста.

Непоможет! Схема "звезда" наиболее "малоточна"... либо увеличивать сечение кабелей.. либо уменьшать мощность каменки.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 27.11.2012, 20:31
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата(haramamburu @ 28.11.2012, 0:25) *
... либо увеличивать сечение кабелей..

Что-то подобное я чувствовал.Дело в том,что у заказчика каменка "древняя".(Наверняка,с союза)Отсутствует какая-либо тех.документация на нее,а так же табличка на корпусе.Мощность определил примерную по замеру токов на каждой из фаз и по сопротивлению спирали нихрома.
Цитата
.. либо уменьшать мощность каменки.

...Что я и пытаюсь сейчас сделать.Но что мне следует предпринять,подскажите,пожалуйста.

З.Ы.Кабель сейчас никак не заменить!Он вмурован в металлорукав под слоем цемента+слой керамической плитки.На все мои возражения о замене эл.каменки следует категорический отказ.


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.11.2012, 20:41
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(LiDer @ 27.11.2012, 21:31) *
Мощность определил примерную по замеру токов на каждой из фаз и по сопротивлению спирали нихрома.
ну и какие "цифрии" получили?

Цитата
...Что я и пытаюсь сейчас сделать.Но что мне следует предпринять,подскажите,пожалуйста.

Врубить два "тэна" последовательно меж двух фаз (цент звезду отцепляем от нуля - если он там есть, третий тэн отключаем от фазы)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 27.11.2012, 21:17
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата(haramamburu @ 28.11.2012, 0:41) *
ну и какие "цифрии" получили?

Я написал на бумажке(не полагаясь на память),как найду в свом бардаке-выложу.
Амперметр китайский-NONAME.К нему доверия мало.
Диаметр определил примерно.
Цитата
Врубить два "тэна" последовательно меж двух фаз (цент звезду отцепляем от нуля - если он там есть, третий тэн отключаем от фазы)

Какие ТЭНы,уважаемый haramamburu?!Будь там ТЭНЫ-было бы намного легче!По крайней мере,на ТЭНах явным образом отштампована мощность на корпусе!
Я же объясняю,электрокаменка СПИРАЛЕВАЯ,нихром,типа-"бочка".Внутри по диаметру жаропрочный кирпич.На них в 6 рядов намотана соотетственно,спираль.Нихром.
Причем,модель явно заводская,советская.Все сделано добротно.Могу фото прислать.
Что касается нуля,то он в схеме не задействован.



--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.11.2012, 21:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(LiDer @ 27.11.2012, 22:17) *
Какие ТЭНы,уважаемый haramamburu?!
Слово Тэны было взято в кавычки ("тэны") - разумеется имел в виду ваши спирали...

Раз нуль не задействован, то достаточно отключить любую Спираль от фазы.. посмотрите/замерите/прочувствуете результаты...



--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 1.12.2012, 7:35
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Цитата(haramamburu @ 28.11.2012, 1:41) *
ну и какие "цифрии" получили?

Расклад такой:фаза А-24,3 А фаза В-24,5 А фаза С-24,8 А.
Сопротивление нихромовой проволоки®-18 Ом.
Диаметр нихрома-2,0 мм(замерял штангенциркулем).

Вот о чем собственно идет речь-см.фото.Это та самая эл.парилка.Естественно,в разобранном виде.(Она закрывается металл.пластинами).Вверху,посередине,камни.

Главный вопрос,который сейчас меня мучает,правильно ли я подобрал сечение кабеля? 4*6 мм2?Автомат поставил-65А,пускатель на 40А.Вроде,должно хватать.УЗО ставить не стал,т.к.по информации сторонних форумов,бесполезно!При малейшей сырости(влажности)будет постоянно вырубать!А в парилке пар-всегда.Единственная защита-заземление+автомат.

З.Ы.Немного оффтопа.Сама сауна расположена в небольшой гостинице на 30 мест.Заказчик-(зам.директора)-человек старой закалки.Он,оказывается, не любит всякие "новомодные" компактные эл.каменки.Ему погорячее подавай!
Хотя,на мой взгляд,для помещения данной парилки(2*3*2,5 м)-этой многовато.Я читал на одном из форумов,что мощность парилки подбирается 1 м3=1 кВТ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  121130_220538.jpg ( 41.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.12.2012, 9:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(LiDer @ 1.12.2012, 8:35) *
Расклад такой:фаза А-24,3 А фаза В-24,5 А фаза С-24,8 А.



Главный вопрос,который сейчас меня мучает,правильно ли я подобрал сечение кабеля? 4*6 мм2?Автомат поставил-65А,пускатель на 40А.Вроде,должно хватать.УЗО ставить не стал,т.к.по информации сторонних форумов,бесполезно!При малейшей сырости(влажности)будет постоянно вырубать!А в парилке пар-всегда.Единственная защита-заземление+автомат.

Сечение кабеля подобрано правильно. А вот автомат лучше заменить на С40, пускатель оставь этот. УЗО всё равно поставь (только не 10 мА, а 40А 30мА или 63А 30мА), убрать никогда не поздно. то что заземление есть очень хорошо. Да ещё, обязательное условие, ноль должен быть на зеземлении, без этого нельзя если конечно у вас только один автомат защищает, а если поставите УЗО тогда ноль необязательно на землю.

Сообщение отредактировал Transformator - 1.12.2012, 9:33


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiDer
сообщение 1.12.2012, 10:23
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.4.2010
Из: Юго-Восточная Сибирь
Пользователь №: 17803



Благодарю за ценные советы,Уважаемый Transformator!
Обязательно им последую!(Может,это спасет чью-то жизнь.)
Вообще,по моему разумению,вода и электричество-понятия несовместимые.Отсюда-"нервный тик" и вечные сомнения... icon_biggrin.gif
Вывод: Учить мат.часть!Может кто-либо из уважаемых форумчан или вы,Уважаемый Transformator, порекомендуете что-либо по данному вопросу?Был бы весьма благодарен.
Интересуют материалы при проектировании бань и саун(по нашей части)и,особенно,электробезопасность в подобных заведениях.


З.Ы.Официально,открытие-6,7 или 8-го декабря.(5-го приезжают установщики фильтра на бассейн.Командировочные)Что-то всегда можно улучшить и скорректировать.
З.З.Ы.
Цитата
В стяжке пола достаточно ПНД трубы

Э-хх!Где ж вы были раньше,Уважаемый savelij®?100 лет бы горя не знал!Сделал-и забыл. icon_biggrin.gif


--------------------
*Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.12.2012, 11:11
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(LiDer @ 1.12.2012, 9:23) *
вода и электричество-понятия несовместимые

Ага. А электродные котлы? icon_wink.gif

Цитата(Transformator @ 1.12.2012, 8:27) *
А вот автомат лучше заменить на С40
А почему именно С? ИМХО при включении броска нету - нихром, а не вольфрам.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.12.2012, 21:36
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Roman D @ 1.12.2012, 12:11) *
Ага. А электродные котлы? icon_wink.gif

А почему именно С? ИМХО при включении броска нету - нихром, а не вольфрам.

Всё правильно, можно и В40, только от С хуже не будет, надеюсь сеть не дохлая. Да и С самый распространнёный бытовой автомат, а вот В ещё и поискать надо.

Цитата(LiDer @ 1.12.2012, 11:23) *
Благодарю за ценные советы,Уважаемый Transformator!
Обязательно им последую!(Может,это спасет чью-то жизнь.)
Вообще,по моему разумению,вода и электричество-понятия несовместимые.Отсюда-"нервный тик" и вечные сомнения... icon_biggrin.gif
Вывод: Учить мат.часть!Может кто-либо из уважаемых форумчан или вы,Уважаемый Transformator, порекомендуете что-либо по данному вопросу?Был бы весьма благодарен.



З.Ы.

Ничего конкретного вам не посоветую. Читайте по теме побольше в инете всё подряд, пробуйте, эксперементируйте, возможно будут ошибки без них к сожалению никуда. Из этого сложится картинка. Задавайте вопросы на форуме. Из множества советов, а также используя свой собственный опыт сможете принять правильное решение.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 6:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены