Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

частотный преобразователь simoмovert p 6se70 , спасите помагите взрываются промежуточные конденцаторы

belok5
сообщение 20.11.2012, 14:19
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(ez81 @ 19.11.2012, 19:50) *
Где-то должен быть плавный пуск.

так частотник при инвертировании и регулирует.
вообще, было бы неплохо, если бы автор поподробнее описал свой двузхвенный преобразователь, было бы понятнее, откуда ноги растут
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nestklik
сообщение 21.11.2012, 19:54
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 29168



Прошу прошение за неточное название, преобразователь серии 6SE7031-8EF20-Z(380-460V 186A 50Hz на выходе 0-600Hz), в цепи дополнительно установлены тормозной узел(заменил новым), блок разгрузочных сопротивлений (проверен). Также менял управляемые диоды, плату управления ими, транзисторные модули с ихней платой. И много, много, много конденсаторов

Сообщение отредактировал nestklik - 21.11.2012, 20:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.11.2012, 5:12
Сообщение #23





Гости







а что такое есть "время цикла"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.11.2012, 6:59
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(nestklik)
Также менял управляемые диоды, плату управления ими, транзисторные модули с ихней платой. И много, много, много конденсаторов
Не думаю что Ваша проблема (причина) далеко запрятана, а нам отсюда ничего не видно и ничего неизвестно. И Ваши "рваные" и отрывистые данные ничего в понимание не вносят.
Думаю виноваты где-то сами.
Похоже что-то с динамическими нагрузками, связанными с изменением больших скоростей тока нагрузки источника питания.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 22.11.2012, 9:23
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Гость @ 22.11.2012, 5:12) *
а что такое есть "время цикла"?

минимальное время между включениями.

автору: давайте попробуем все же разобраться с тем, что за кондер выбивает. кондеров в чатотнике 2 типа: 1 - это кондер в звене постоянного тока, фильтрующий
2 - снабберные кондеры, предназначенные для защиты силовых диодов/транзисторов/тиристоров.
я все же склоняюсь, что проблемы с первым типом
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nestklik
сообщение 22.11.2012, 10:32
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 29168



Прикрепленное изображение

Документации нет, но схема собрана приблизительно так.
Цитата
Я уже в который раз хочу знать, в какой момент сгорают предохранители или выходят из строя конденсаторы (или и то и другое)?

Конденсаторы и предохранители сгорают одновременно, (в каком точно порядке отследить не могу) обычно в пределах 3-4 часов работы дв-ля 90kW точнее лебедки (соответственно включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот), но сгорают в момент пуска. Имеется ли плавный пуск и как он устроен не знаю.

кандеры обозначил
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.11.2012, 10:52
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
6SE7031-8EF20-Z(380-460V 186A 50Hz на выходе 0-600Hz)..simovert masterdrives 3ac 380в - 460в, 186a блок питания-рекуперации afe, номинальная мощность инвертора - 90квт воздушное охл. ...
Не в этом ли проблема?
Цитата
обычно в пределах 3-4 часов работы дв-ля 90kW точнее лебедки (соответственно включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот), но сгорают в момент пуска

Преобразователь нагружен до предела, потом 3-4 часа жёсткой работы, при которой всё греется и токи растут, а тут ещё и резкий пусковой ток, который имеет не номинальную величину, а в среднем раз в 5 больше!
Не всегда такое выдержат кондёры. Попробуйте в процессе работы, проверить их температуру - думаю от таких резких больших токов, они будут не холодными и значит век их короткий.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 22.11.2012, 10:54
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



мне кажется. что где-то еще и беда с диодным мостом, он односторонний, потому тот факт, что предохранители горят, наводит на эту мысль
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.11.2012, 11:19
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Вряд ли.... На схеме видимо указано условно одним диодом. Предохранитель горит, когда кондёр уже коротит при взрыве, ведь диоды вроде бы не выходят из строя, поскольку мало время для этого.
Можем гадать сколько угодно, поскольку остаётся много неясного.
Ну например:
Цитата(nestklik)
Также менял управляемые диоды, плату управления ими, транзисторные модули с ихней платой.
Менялось профилактически или по причине выхода из строя?
Так и не получил ответ на свой вопрос:
Цитата(Rezo)
Цитата(nestklik)
... взрываются промежуточные конденсаторы (на панели собраны 8 конденсаторов 6000mf 400v подсоединяются после выпрямительных диодов) и сгорают силовые предохранители 200 А.


А почему они промежуточные, если сразу после моста включены?
Эту панель вы (ваша фирма) сами собирали что ли?
К этому же ещё вопрос - ёмкость 6000 мкФ имеет вся панель (в сумме), или это ёмкость по 6000 мкф каждого конденсатора и в итоге имеем 48000 мкф? (что вряд ли).
И опять вопрос - эта панель с емкостями относится к одной фазе? Т.е. - на каждой фазе своя панель состояшая из 8-ми конденсаторов?
И так далее.....
Только вопросы...вопросы и нет на них ответов.....
Гадать без данных можно бесконечно.....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.11.2012, 11:20


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nestklik
сообщение 22.11.2012, 13:34
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 29168



Цитата
Менялось профилактически или по причине выхода из строя?

Поменял все выше указанное после выхода из строя конденсаторов, проблема не исчезла, диоды били целыми, менял на всякий случай.
Цитата
К этому же ещё вопрос - ёмкость 6000 мкФ имеет вся панель (в сумме), или это ёмкость по 6000 мкф каждого конденсатора и в итоге имеем 48000 мкф? (что вряд ли).
И опять вопрос - эта панель с емкостями относится к одной фазе? Т.е. - на каждой фазе своя панель состояшая из 8-ми конденсаторов?

Мост собран на TT162N16K0F
Прикрепленное изображение

8 конденсаторов по 6000 мкф,
Прикрепленное изображение
в основном летят помеченные.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал nestklik - 22.11.2012, 13:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.11.2012, 16:53
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Понимаю так, что в Вашем случае всё же проблема либо в недоукомплектовании каким-то блоком исходя из ваших задач, либо всё же из-за перегрузки (что вернее всего).
Цитата
Имеется ли плавный пуск и как он устроен не знаю.
Во-первых если бы проблема была из-за плавного пука при включении, то хотя бы инога первыми выходили бы диоды, как самая нагруженная часть. Но этого не происходит потому, что плавный пуск похоже реализован тиристорами (постепенное смещая порог их открытия до полного).
Повторюсь - чаще всего такое наблюдается при большой частоте и при слишком большом и длительном разрядном токе.
Пока на мой взгляд, всё сводится именно к этому.
Цитата(Гость_Гость_*)
а что такое есть "время цикла"?
Собственно "belok5" ответ дал, но уточню конкретно. Из чего видно, что мощность преобразователя должна быть не менее 100 кВт, под Ваши 90 кВт двигателя.
В реале даже больше, в зависимости от применяемого двигателя в качестве нагрузки.
Из графика видно, что токовая перегрузка в цикле за 300 сек (а это всё же 5 минут) должна быть не более 30 сек (всего полминуты).
А по Вашим словам:
Цитата(nestklik)
включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот
Ну и что хорошего ожидать от таких режимов?
А вот и график:

Сообщение отредактировал Rezo - 22.11.2012, 16:56


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 22.11.2012, 18:09
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



автор, посетила меня одна шальная мысль. может, дело не в бабине? т.е. не в частотнике? icon_biggrin.gif
если какая-то проблема одновременно вырубает и кондеры, и предохранители, может, беда где-то между ними?
как абстрактный вариант - где-то прохудился кабель, и при пусках иногда прошивает изоляцию. в итоге КЗ, которое вырубает преды и наводит шороху в частотнике.
диоды штука односторонняя, соответственно не может ничего из частотника в сеть выйти. тем более он у вас специально такой конфигурации, которая не позволяет выходить в режим рекуперации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nestklik
сообщение 23.11.2012, 9:39
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 29168



Цитата
а что такое есть "время цикла"?

Этот вопрос не мой и таблица данных не моя, а гостя и опираться на нее не нужно.
А вот на счет "шальной мысли" очень даже интересно, по схеме с главного контактора, подводятся, под полом, 2 кабеля на 2 контактора и соответственно на 2 параллельных преобразователя работающих симметрично т.е. 2 лебедки и очень может быть, что изоляция повреждена. Кабелям 15 лет уже. Спасибо проверю.
На счет рекуперации; стоят счетчики активной и реактивной энергии, да и в паспорте по рекуперации целый раздел написан
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.11.2012, 10:22
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



в паспорте на частотник? рекуперация? максимум, что такой частотник может делать - это брать излишки энергии от движка и передавать их на блок торможения, в сеть он не может ее выдавать. по крайней мере, согласно структурной схеме, представленной здесь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nestklik
сообщение 23.11.2012, 10:54
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 29168



Цитата
в паспорте на частотник?
В паспорте на кран! А по частотнику документация очень скудная. Да я по поводу рекуперации особенно не заморачивался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.11.2012, 10:57
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



вопрос по рекуперации в сеть через частотник возник как предположение о пробое частотника, однако они этого не делает, потому вопрос с голосования снят))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 23.11.2012, 11:10
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(belok5 @ 19.11.2012, 15:11) *
поставьте ограничитель скорости нарастания тока в звене постоянного тока.
это стандартная беда промежуточных конденсаторов. не выдерживают резкого скачка тока
как пример - перед силовыми диодами поставьте еще один мост из маломощных диодов, чтобы он срабатывал на полсекунды раньше хотя бы. проблема должна уйти

Стоп стоп, но ведь новый кран же нормально работал и ничего не выбивало! Сквозной ток взрывающий кондеры возникает из-за чего то же, а не нарастает плавно. Может найти причину надо, а не устранять последствия???

Цитата(nestklik @ 22.11.2012, 13:32) *
Конденсаторы и предохранители сгорают одновременно, (в каком точно порядке отследить не могу) обычно в пределах 3-4 часов работы дв-ля 90kW точнее лебедки (соответственно включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот), но сгорают в момент пуска. Имеется ли плавный пуск и как он устроен не знаю.

Вопросы: А предохранители в каком месте горят? Вовремя опускания взрываются?

А это внимательно читали http://old.automation-drives.ru/ld/product...10_rus_2001.pdf ???

Сообщение отредактировал scasi - 23.11.2012, 11:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.11.2012, 18:25
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(scasi @ 23.11.2012, 12:10) *
Стоп стоп, но ведь новый кран же нормально работал и ничего не выбивало! Сквозной ток взрывающий кондеры возникает из-за чего то же, а не нарастает плавно. Может найти причину надо, а не устранять последствия???


Вы зря за мое первое сообщение схватились, мы уже убежали вперед и действительно ищем причину icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 23.11.2012, 20:22
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(nestklik @ 23.11.2012, 10:39) *
Этот вопрос не мой и таблица данных не моя, а гостя и опираться на нее не нужно.
А вот на счет "шальной мысли" очень даже интересно, по схеме с главного контактора, подводятся, под полом, 2 кабеля на 2 контактора и соответственно на 2 параллельных преобразователя работающих симметрично т.е. 2 лебедки и очень может быть, что изоляция повреждена. Кабелям 15 лет уже. Спасибо проверю.
На счет рекуперации; стоят счетчики активной и реактивной энергии, да и в паспорте по рекуперации целый раздел написан

Возможно залипание контактов у контакторов .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.11.2012, 23:44
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



не думаю, что залипание контактов контакторов роль играет. частотник сам по себе является оборудованием, способным прекращать подачу питания на оборудования, и неотключение контактора роли не играет. ИМХО, конечно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2025, 20:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены