![]() частотный преобразователь simoмovert p 6se70 , спасите помагите взрываются промежуточные конденцаторы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() частотный преобразователь simoмovert p 6se70 , спасите помагите взрываются промежуточные конденцаторы |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 19.11.2012 Пользователь №: 29168 ![]() |
Прошу прошение за неточное название, преобразователь серии 6SE7031-8EF20-Z(380-460V 186A 50Hz на выходе 0-600Hz), в цепи дополнительно установлены тормозной узел(заменил новым), блок разгрузочных сопротивлений (проверен). Также менял управляемые диоды, плату управления ими, транзисторные модули с ихней платой. И много, много, много конденсаторов
Сообщение отредактировал nestklik - 21.11.2012, 20:07 |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#23
|
Гости ![]() |
![]() а что такое есть "время цикла"? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(nestklik) Также менял управляемые диоды, плату управления ими, транзисторные модули с ихней платой. И много, много, много конденсаторов Не думаю что Ваша проблема (причина) далеко запрятана, а нам отсюда ничего не видно и ничего неизвестно. И Ваши "рваные" и отрывистые данные ничего в понимание не вносят.Думаю виноваты где-то сами. Похоже что-то с динамическими нагрузками, связанными с изменением больших скоростей тока нагрузки источника питания. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
а что такое есть "время цикла"? минимальное время между включениями. автору: давайте попробуем все же разобраться с тем, что за кондер выбивает. кондеров в чатотнике 2 типа: 1 - это кондер в звене постоянного тока, фильтрующий 2 - снабберные кондеры, предназначенные для защиты силовых диодов/транзисторов/тиристоров. я все же склоняюсь, что проблемы с первым типом |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 19.11.2012 Пользователь №: 29168 ![]() |
Документации нет, но схема собрана приблизительно так. Цитата Я уже в который раз хочу знать, в какой момент сгорают предохранители или выходят из строя конденсаторы (или и то и другое)? Конденсаторы и предохранители сгорают одновременно, (в каком точно порядке отследить не могу) обычно в пределах 3-4 часов работы дв-ля 90kW точнее лебедки (соответственно включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот), но сгорают в момент пуска. Имеется ли плавный пуск и как он устроен не знаю. кандеры обозначил |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата 6SE7031-8EF20-Z(380-460V 186A 50Hz на выходе 0-600Hz)..simovert masterdrives 3ac 380в - 460в, 186a блок питания-рекуперации afe, номинальная мощность инвертора - 90квт воздушное охл. ... Не в этом ли проблема? Цитата обычно в пределах 3-4 часов работы дв-ля 90kW точнее лебедки (соответственно включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот), но сгорают в момент пуска Преобразователь нагружен до предела, потом 3-4 часа жёсткой работы, при которой всё греется и токи растут, а тут ещё и резкий пусковой ток, который имеет не номинальную величину, а в среднем раз в 5 больше! Не всегда такое выдержат кондёры. Попробуйте в процессе работы, проверить их температуру - думаю от таких резких больших токов, они будут не холодными и значит век их короткий..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
мне кажется. что где-то еще и беда с диодным мостом, он односторонний, потому тот факт, что предохранители горят, наводит на эту мысль
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Вряд ли.... На схеме видимо указано условно одним диодом. Предохранитель горит, когда кондёр уже коротит при взрыве, ведь диоды вроде бы не выходят из строя, поскольку мало время для этого.
Можем гадать сколько угодно, поскольку остаётся много неясного. Ну например: Цитата(nestklik) Также менял управляемые диоды, плату управления ими, транзисторные модули с ихней платой. Менялось профилактически или по причине выхода из строя?Так и не получил ответ на свой вопрос: Цитата(Rezo) Цитата(nestklik) К этому же ещё вопрос - ёмкость 6000 мкФ имеет вся панель (в сумме), или это ёмкость по 6000 мкф каждого конденсатора и в итоге имеем 48000 мкф? (что вряд ли).... взрываются промежуточные конденсаторы (на панели собраны 8 конденсаторов 6000mf 400v подсоединяются после выпрямительных диодов) и сгорают силовые предохранители 200 А. А почему они промежуточные, если сразу после моста включены? Эту панель вы (ваша фирма) сами собирали что ли? И опять вопрос - эта панель с емкостями относится к одной фазе? Т.е. - на каждой фазе своя панель состояшая из 8-ми конденсаторов? И так далее..... Только вопросы...вопросы и нет на них ответов..... Гадать без данных можно бесконечно..... Сообщение отредактировал Rezo - 22.11.2012, 11:20 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
||||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 19.11.2012 Пользователь №: 29168 ![]() |
Цитата Менялось профилактически или по причине выхода из строя? Поменял все выше указанное после выхода из строя конденсаторов, проблема не исчезла, диоды били целыми, менял на всякий случай. Цитата К этому же ещё вопрос - ёмкость 6000 мкФ имеет вся панель (в сумме), или это ёмкость по 6000 мкф каждого конденсатора и в итоге имеем 48000 мкф? (что вряд ли). И опять вопрос - эта панель с емкостями относится к одной фазе? Т.е. - на каждой фазе своя панель состояшая из 8-ми конденсаторов? Мост собран на TT162N16K0F 8 конденсаторов по 6000 мкф, Сообщение отредактировал nestklik - 22.11.2012, 13:38 |
|||
![]() |
||||
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Понимаю так, что в Вашем случае всё же проблема либо в недоукомплектовании каким-то блоком исходя из ваших задач, либо всё же из-за перегрузки (что вернее всего).
Цитата Имеется ли плавный пуск и как он устроен не знаю. Во-первых если бы проблема была из-за плавного пука при включении, то хотя бы инога первыми выходили бы диоды, как самая нагруженная часть. Но этого не происходит потому, что плавный пуск похоже реализован тиристорами (постепенное смещая порог их открытия до полного).Повторюсь - чаще всего такое наблюдается при большой частоте и при слишком большом и длительном разрядном токе. Пока на мой взгляд, всё сводится именно к этому. Цитата(Гость_Гость_*) а что такое есть "время цикла"? Собственно "belok5" ответ дал, но уточню конкретно. Из чего видно, что мощность преобразователя должна быть не менее 100 кВт, под Ваши 90 кВт двигателя.В реале даже больше, в зависимости от применяемого двигателя в качестве нагрузки. Из графика видно, что токовая перегрузка в цикле за 300 сек (а это всё же 5 минут) должна быть не более 30 сек (всего полминуты). А по Вашим словам: Цитата(nestklik) включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот Ну и что хорошего ожидать от таких режимов?А вот и график: Сообщение отредактировал Rezo - 22.11.2012, 16:56 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
автор, посетила меня одна шальная мысль. может, дело не в бабине? т.е. не в частотнике?
![]() если какая-то проблема одновременно вырубает и кондеры, и предохранители, может, беда где-то между ними? как абстрактный вариант - где-то прохудился кабель, и при пусках иногда прошивает изоляцию. в итоге КЗ, которое вырубает преды и наводит шороху в частотнике. диоды штука односторонняя, соответственно не может ничего из частотника в сеть выйти. тем более он у вас специально такой конфигурации, которая не позволяет выходить в режим рекуперации. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 19.11.2012 Пользователь №: 29168 ![]() |
Цитата а что такое есть "время цикла"? Этот вопрос не мой и таблица данных не моя, а гостя и опираться на нее не нужно. А вот на счет "шальной мысли" очень даже интересно, по схеме с главного контактора, подводятся, под полом, 2 кабеля на 2 контактора и соответственно на 2 параллельных преобразователя работающих симметрично т.е. 2 лебедки и очень может быть, что изоляция повреждена. Кабелям 15 лет уже. Спасибо проверю. На счет рекуперации; стоят счетчики активной и реактивной энергии, да и в паспорте по рекуперации целый раздел написан |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
в паспорте на частотник? рекуперация? максимум, что такой частотник может делать - это брать излишки энергии от движка и передавать их на блок торможения, в сеть он не может ее выдавать. по крайней мере, согласно структурной схеме, представленной здесь
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 19.11.2012 Пользователь №: 29168 ![]() |
Цитата в паспорте на частотник? В паспорте на кран! А по частотнику документация очень скудная. Да я по поводу рекуперации особенно не заморачивался.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
вопрос по рекуперации в сеть через частотник возник как предположение о пробое частотника, однако они этого не делает, потому вопрос с голосования снят))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 ![]() |
поставьте ограничитель скорости нарастания тока в звене постоянного тока. это стандартная беда промежуточных конденсаторов. не выдерживают резкого скачка тока как пример - перед силовыми диодами поставьте еще один мост из маломощных диодов, чтобы он срабатывал на полсекунды раньше хотя бы. проблема должна уйти Стоп стоп, но ведь новый кран же нормально работал и ничего не выбивало! Сквозной ток взрывающий кондеры возникает из-за чего то же, а не нарастает плавно. Может найти причину надо, а не устранять последствия??? Конденсаторы и предохранители сгорают одновременно, (в каком точно порядке отследить не могу) обычно в пределах 3-4 часов работы дв-ля 90kW точнее лебедки (соответственно включение вперед, стоп, назад, стоп, а бывает вперед и резко назад и наоборот), но сгорают в момент пуска. Имеется ли плавный пуск и как он устроен не знаю. Вопросы: А предохранители в каком месте горят? Вовремя опускания взрываются? А это внимательно читали http://old.automation-drives.ru/ld/product...10_rus_2001.pdf ??? Сообщение отредактировал scasi - 23.11.2012, 11:24 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
Стоп стоп, но ведь новый кран же нормально работал и ничего не выбивало! Сквозной ток взрывающий кондеры возникает из-за чего то же, а не нарастает плавно. Может найти причину надо, а не устранять последствия??? Вы зря за мое первое сообщение схватились, мы уже убежали вперед и действительно ищем причину ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Этот вопрос не мой и таблица данных не моя, а гостя и опираться на нее не нужно. А вот на счет "шальной мысли" очень даже интересно, по схеме с главного контактора, подводятся, под полом, 2 кабеля на 2 контактора и соответственно на 2 параллельных преобразователя работающих симметрично т.е. 2 лебедки и очень может быть, что изоляция повреждена. Кабелям 15 лет уже. Спасибо проверю. На счет рекуперации; стоят счетчики активной и реактивной энергии, да и в паспорте по рекуперации целый раздел написан Возможно залипание контактов у контакторов . -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2455 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
не думаю, что залипание контактов контакторов роль играет. частотник сам по себе является оборудованием, способным прекращать подачу питания на оборудования, и неотключение контактора роли не играет. ИМХО, конечно
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.6.2025, 20:01 |
|
![]() |