Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как сделать заземление и уравнивание потенциалов на промышленном предприятии?

scasi
сообщение 15.11.2012, 6:58
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Кое что нашел в одной из своих книжек!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 15.11.2012, 9:41
Сообщение #42


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Опять таки ни слова о том что полоса заземления во взрывоопасной зоне потенциально опасна!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 16.11.2012, 14:01
Сообщение #43


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Коллеги, хочу спросить теперь другое. Как вы видите функциональное заземление, поясню как вижу его я: стоит шкаф напичканный чувствительной автоматикой, отвечающий за технологический процесс!!! В этот шкаф приходит 3ф+N+РЕ , и так ноль на ноль, землю на землю + кинули перемычку на корпус шкафа. Сделали уравнивание потенциалов между всеми близ расположенными шкафами, соединив их проводниками уравнивания потенциалов. А теперь я делаю функциональное заземление: в этот же шкаф завожу еще один провод называю его FE (ну например ставлю распредблок) и свожу все проводники заземления с приборов автоматики на эту еще одну дополнительную шину. В этом шкафу шины РЕ и FE разделены между собой!!!! ну а на ГЗШ они понятное дело соединены. кто как это дело видит? кто как это дело делал? кто какой нормативкйо пользовался, кроме ПУЭ. ?????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.11.2012, 15:24
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Один из трех вариантов функционального заземления (PEF от ГЗШ, FE от ГЗШ, FE от отдельного заземлителя) Вам должен предложить технолог, "отвечающий за технологический процесс", либо производитель оборудования, устанавливаемого в шкаф (техническое описание).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 16.11.2012, 15:47
Сообщение #45


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(Олега @ 16.11.2012, 16:24) *
PEF от ГЗШ

а это что за зверь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.11.2012, 12:13
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Geniy_Dzydo @ 16.11.2012, 15:47) *
а это что за зверь?

Проводник, совмещающий функции защитного и функционального заземления.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*
сообщение 17.11.2012, 21:04
Сообщение #47





Гости






Олега, хочу спросить вас а вы делали так как на картинке когда нибудь??? ни в одном проекте такого не видел, максимум что люди пишут это РЕ и N, еще сейчас стало проскакивать FE, но EEQ...???? готовы ли мы к этому???
может у вас есть какая нибудь схемка из проекта по заземлению, или умные фразы из примечаний или пояснительной записки.
Насчет того что технолог должен конкретезировать как сделать функциональное заземление, с этим согласен, но чаще всеже такого технолога нет, а функциональное заземление прописано в ТЗ (не то скопировали наверно просто), вот и ломай голову как его сделать чтобы всем хорошо жилось, и безопасно было, и КИПу было хорошо и эксплуатация матюками не крыла....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.11.2012, 21:48
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Geniy_Dzydo_* @ 17.11.2012, 21:04) *
Олега, хочу спросить вас а вы делали так как на картинке когда нибудь???

Одновременно все отображенное ? icon_biggrin.gif не пробовал. А многие из указанных на этой картинке (на самом деле всё даже несколько сложнее) Вы и сами стопудово использовали. К примеру PEEQ ни что иное как проводник ДСУП (ps: и ОСУП). Просто у Вас не было нужды в обозначении.

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2012, 10:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 19.11.2012, 8:17
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Когда монтажникам говорю L-проводник, так они на меня глаза пучят. Про что это я. А если уж PEEQ-проводник скажу, так вообще меня пошлют)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.11.2012, 9:07
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 17.11.2012, 13:13) *
Проводник, совмещающий функции защитного и функционального заземления.

а откуда картинка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 19.11.2012, 9:45
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(с2н5он @ 19.11.2012, 12:07) *
а откуда картинка?

Здесь тоже фигурировала
Цитата(ink_elec @ 14.11.2012, 14:51) *


Сообщение отредактировал ink_elec - 19.11.2012, 9:45


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.11.2012, 11:35
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 19.11.2012, 10:45) *
Здесь тоже фигурировала

У Карякина и снята icon_smile.gif только в нормах для медицины (попроще картинка).

Цитата(Работник @ 19.11.2012, 9:17) *
.. если уж PEEQ-проводник скажу, так вообще меня пошлют)))

Один главный энергетик меня усердно посылал, когда я ему говорил, что N и РЕ в групповых щитках соединять нельзя в TN-C-S.
Я на него даже не обиделся icon_smile.gif Все когда-то узнается впервые.
Однако глубина понимания должна быть адекватна потребностям. У Вас возникла непреодолимая потребность произнести "PEEQ" ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.11.2012, 11:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 19.11.2012, 15:13
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
У Вас возникла непреодолимая потребность произнести "PEEQ" ?

Да не чтобы уж очень возникла. Я говорю, как пишу, а пишу как можно короче, применяя условные сокращения названий. Буду по старинке говорить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*
сообщение 19.11.2012, 16:30
Сообщение #54





Гости






Ну вобщем можно подытожить думаю, люди к таким обозначениям еще не готовы))))

Хотелось бы вернуть к началу темы, и к проблеме полосы заземления во взрывоопасной зоне. Названия проводников вызвали такую бурную дискуссию, а вот то что полосу заземления во взрывоопасной установке делать нельзя никого не смущает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.11.2012, 17:00
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Названия проводников вызвали такую бурную дискуссию, а вот то что полосу заземления во взрывоопасной установке делать нельзя никого не смущает?
В таком случае, с таким же успехом, может смущать проводник заземляющий установку, даже если полоса заземления будет вынесена из этой зоны!
А как же тогда всё это (в т.ч. и уравнивание) совместить в Вашем случае с функциональным заземлением?
НЕ думаю, что в такой зоне это требование отсутствует....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*
сообщение 20.11.2012, 21:01
Сообщение #56





Гости






Цитата(Rezo @ 19.11.2012, 17:00) *
В таком случае, с таким же успехом, может смущать проводник заземляющий установку, даже если полоса заземления будет вынесена из этой зоны!
А как же тогда всё это (в т.ч. и уравнивание) совместить в Вашем случае с функциональным заземлением?
НЕ думаю, что в такой зоне это требование отсутствует....


заземляющий проводник нас смущать не должен, он присоединяется к оборудованию в клеммной коробке, это присоединение закрыто!!!

Насчет функционального заземления во взрывопасной зоне - я вижу это так, все все оборудование, свожу проводниками соответствующего сечения на ГЗШ, хотя при этом наверно отдельная полка получится для проводов ПВ3.

В моем случае я даже не знаю честно говоря как это все сделать, сделать как всегда делали и не парится не хочу, надоело слушать эту тупую отмазку "мы всегда так делали"!!!

ну так кто что думает про мою схему??? неужели я сделал там все рпавильно??? что все так и делали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.11.2012, 22:20
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Насчет функционального заземления во взрывопасной зоне - я вижу это так, все все оборудование, свожу проводниками соответствующего сечения на ГЗШ, хотя при этом наверно отдельная полка получится для проводов ПВ3.
В принципе так, если нет спецтребований оборудования (или каких-либо нормативных документов) на этот счёт.
Цитата
В моем случае я даже не знаю честно говоря как это все сделать, сделать как всегда делали и не парится не хочу, надоело слушать эту тупую отмазку "мы всегда так делали"!!!
Не из лёгких себе задачу ставите, поскольку не все нормативные документы приведены в соответствие и "стыковки" друг с другом.
Глядя на Европу скопируют идею, но не всегда удосуживаются толком разобраться в этом и скорректировать всё прочее - вот народ и выходит из положения, кто как может и каждый под себя руководящие документы подбирает.
Цитата
ну так кто что думает про мою схему??? неужели я сделал там все рпавильно??? что все так и делали?
Вы бы упростили свою схему только до уровня концептуального вопроса или принципиального подхода.
Мне думается, что разбираться в полных деталях мало кому интересно....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 18.8.2014, 16:29
Сообщение #58


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Geniy_Dzydo, подскажите как в итоге вы реализовали свою задачу?
У меня сейчас похожий проект. Будет и СУП и FE. Зона 1 по газу.
Силовое оборудование (Двигатели) у меня от системы IT. Освещение, автоматика, датчики, задвижки по системе TN-S.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 18.8.2014, 16:46
Сообщение #59


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Сделал так как и нарисовал!
Во взрывоопасной зоне полосу заземления делать не стал! СУП сделал следующим образом: от каждого оборудования сделал проводники в распредкоробку которая находится вне взрывоопасной зоны (за стеной). В принципе можно было сделать и во взрывоопасной зоне, но не захотелось заморачиваться со взрывозащищенной коробкой.
В принципе в своих проектах я делаю полосу по контуру помещения только в КТП, и то потому что так принято!!! во всех остальных помещениях где нужно СУП делаю проводники дополнительные и свожу в коробку тут же в этом же помещении. Желтозеленую полосу по контуру считаю атавизмом от которой нужно уходить!
Насчет FE - сделал ее отдельно так же как и СУП обычную, только совсем отдельно - заложил для нее розовый ПВ3 кольчугинский или красный не помню уже. И привел ее на общую шину РЕ - много чего читал по этому поводу, в разных местах понаписано - что типа отдельный контур и все такое и объединять нельзя, НО поразмышляв пришли к выводу что на РЕ привести ее единственно верное решение.
вот.... как то так!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 18.8.2014, 17:46
Сообщение #60


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990




А ДСУП (между двумя ОПЧ или между ОПЧ и СПЧ) как сделана?
Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 4:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены