Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как сделать заземление и уравнивание потенциалов на промышленном предприятии?

Работник
сообщение 12.11.2012, 10:09
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Только вот возникает вопрос, а если есть сторонняя проводящая часть во взрывоопасной зоне, которая в пределах 2,5 метров от ОПЧ. Как быть в этом случае??? Подключаем к ней проводник уравнивания потенциалов и выводим из взрывоопасной зоны? Или как вы это видите?

Думаю да, именно так. Но подключение "в закрытой коробке, имеющий необходимый уровень взрывозащиты".
Прочитали ответ Казанцевой что я указал? Там говориться что только РЕ-проводник и не нужно уравнивание потенциалов для электрооборудования. Может и стороннию проводящию часть не подключать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*
сообщение 12.11.2012, 11:17
Сообщение #22





Гости






Цитата(Работник @ 12.11.2012, 10:09) *
Думаю да, именно так. Но подключение "в закрытой коробке, имеющий необходимый уровень взрывозащиты".
Прочитали ответ Казанцевой что я указал? Там говориться что только РЕ-проводник и не нужно уравнивание потенциалов для электрооборудования. Может и стороннию проводящию часть не подключать.


В первом моем сообщении я указал ответ Казанцевой по поводу уравнивания потенциалов (Ольга Матюшкина vs Казанцева) - в нем она говорит что : В соответствии с ГОСТ Р 51330.13 для электро-
установок во взрывоопасных зонах необходимо
выполнение системы уравнивания потенциалов, к
которой в общем случае должны быть присоединены
защитные проводники, открытые и сторонние про-
водящие части, в т.ч. металлические трубопроводы,
оболочки кабелей, стальная арматура, металлические
конструкции. Защитные проводники должны при-
соединяться к системе уравнивания потенциалов вне
взрывоопасной зоны.
К системе уравнивания потенциалов не требуется
присоединять:
– открытые проводящие части электрооборудова-
ния, имеющие надежный электрический контакт с
конструкциями, трубопроводами, основаниями (в
вашем случае – металлическая рама), на которых
электрооборудование установлено, при условии
что эти конструкции, трубопроводы, основания
присоединены к системе уравнивания потенциа-
лов;
– металлоконструкции, на которых установлено
электрооборудование, соединенное с нейтралью
трансформатора при помощи РЕ-проводника;
– сторонние проводящие части, не являющиеся
частью конструкции или электроустановки, при
отсутствии вероятности появления на них опасно-
го потенциала (например, дверные или оконные
коробки).

В вашей ссылке Федор Лукин vs Шатров; шатров отвечает : Дополнительное присоедине-
ние открытых проводящих частей электроприемников
к магистрали заземления (магистрали уравнивания
потенциалов) не требуется.

И так подвожу под общий знаменатель: если присутствует только ОПЧ то только используем РЕ проводник, если есть ОПЧ и СПЧ то помимо РЕ проводника используем дополнительный проводник уравнивания потенциала который тянем грубо говоря вне взрывоопасной зоны. Если стоит датчик во взрывоопасной зоне - то его заземляющий проводник так же тянем вне пределов взрывоопасной зоны.

Все согласны?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 12.11.2012, 11:19
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Geniy_Dzydo @ 12.11.2012, 12:02) *
Выбирать что либо из технико-экономического задания порой не возможно, ну даже не то что невозможно, зачастую техзадания пишутся по какому нибудь шаблону-рыбе, там недокопировали здесь забыли удалить, что то от предыдущего проекта осталось и порой в ТЗ такой бред пишут.

с этим согласен. Я на этом же объекте потом придумывал куда установить уже купленный генератор, т.е. не я его выбрал, а Заказчик мне сказал "его нужно установить", вот же я тогда намучался. 380В и в город не пускают, и шахте такой уровень напряжения не нужен!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 12.11.2012, 13:19
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
И так подвожу под общий знаменатель: если присутствует только ОПЧ то только используем РЕ проводник, если есть ОПЧ и СПЧ то помимо РЕ проводника используем дополнительный проводник уравнивания потенциала который тянем грубо говоря вне взрывоопасной зоны. Если стоит датчик во взрывоопасной зоне - то его заземляющий проводник так же тянем вне пределов взрывоопасной зоны.

Согласен. Надеюсь это истина)) Если еще какое письмо всплывет, тогда легче его потерять и забыть, будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 12.11.2012, 15:11
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Geniy_Dzydo_* @ 12.11.2012, 14:17) *
И так подвожу под общий знаменатель: если присутствует только ОПЧ то только используем РЕ проводник, если есть ОПЧ и СПЧ то помимо РЕ проводника используем дополнительный проводник уравнивания потенциала который тянем грубо говоря вне взрывоопасной зоны. Если стоит датчик во взрывоопасной зоне - то его заземляющий проводник так же тянем вне пределов взрывоопасной зоны.
Все согласны?
СУП выполняется в любом случае.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 12.11.2012, 15:31
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(ink_elec @ 12.11.2012, 15:11) *
СУП выполняется в любом случае.


Вопрос то ведь не в этом, вся соль в присутствии взрывоопасной зоны. как сделать суп (не борщ) во взрывоопасной зоне вот в чем вопрос
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 13.11.2012, 7:54
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Geniy_Dzydo @ 12.11.2012, 18:31) *
как сделать суп (не борщ) во взрывоопасной зоне вот в чем вопрос
Согласно комплекса Гост 50571 и применения во взрывоопасной зоне TN-S.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 13.11.2012, 8:48
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



а не могли бы поподробнее, пожалуйста
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 13.11.2012, 10:46
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Коллеги, полосу заземления можно назвать неизолированным проводником по п. 7.3.92 ПУЭ ???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 13.11.2012, 11:48
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Думаю нет. Ее можно назвать защитным проводником по п. 7.3.100 ПУЭ.
Т.е. нельзя ее применять все равно. В ответах Казанцевой тоже есть об применении изолированных проводников.

Сообщение отредактировал Работник - 13.11.2012, 11:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 13.11.2012, 11:52
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Geniy_Dzydo @ 13.11.2012, 11:48) *
а не могли бы поподробнее, пожалуйста

Ни Гост 505330.13
6.3 Уравнивание потенциалов
Для электроустановок во взрывоопасных зонах необходимо уравнивание потенциалов. В системах TN, ТТ и IT все открытые и сторонние проводящие части должны быть соединены с системой уравнивания потенциалов. Система уравнивания потенциалов может включать защитные проводники, металлические трубопроводы, металлические оболочки кабелей, стальную проволочную арматуру и металлические части конструкций, но не должна включать нулевые рабочие проводники. Соединения должны быть защищены от самоослабления.
Открытые проводящие части не нуждаются в специальном подключении к системе уравнивания потенциалов, если они надежно закреплены и между ними и частями конструкции или трубопроводами, соединенными с системой уравнивания потенциалов, существует металлический контакт. Сторонние проводящие части, которые не являются частью конструкции или электроустановки, не нуждаются в соединении с системой уравнивания потенциалов, если нет опасности попадания их под напряжение, например дверные или оконные коробки.
Для дополнительной информации см. ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 (413).

Ни ГОСТ Р 50571.3, ни отраслевые РД, ни какие либо еще НТД не рассматривают полосу заземления как источник опасности. Она столь же опасна как и СПЧ. За тем лишь исключением, что для СУП используется ГЗШ, к которой по НТД возможно подключение PEN - что для взрывоопасной зоны не допустимо, а подключение РЕ чревато токами уравнивания потенциалов. Деление PEN (TN-C) и подключение РЕ (TN-S) питающей линии должно быть выполнено в не взрывоопасной зоне.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 13.11.2012, 12:01
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(ink_elec @ 13.11.2012, 12:52) *
Ни ГОСТ Р 50571.3, ни отраслевые РД, ни какие либо еще НТД не рассматривают полосу заземления как источник опасности.


Ну кроме тех вот писем которые я нигде не могу найти!!!! там она потенциально опасна!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 13.11.2012, 12:19
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Geniy_Dzydo @ 13.11.2012, 15:01) *
Ну кроме тех вот писем которые я нигде не могу найти!!!! там она потенциально опасна!!!
Защитная мера не может рассматриваться как опасность. Думаю что письма и цитаты спецов были именно о заносе потенциала во взрывоопасную зону.

Сообщение отредактировал ink_elec - 13.11.2012, 12:19


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 13.11.2012, 17:09
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(ink_elec @ 13.11.2012, 13:19) *
Защитная мера не может рассматриваться как опасность. Думаю что письма и цитаты спецов были именно о заносе потенциала во взрывоопасную зону.


неправильно сделанная защитная мера МОЖЕТ рассматриваться как опасность. цитаты и письма именно про уравнивание потенцйиалов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 13.11.2012, 22:41
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Geniy_Dzydo @ 13.11.2012, 20:09) *
цитаты и письма именно про уравнивание потенцйиалов

У Казанцевой лишь упоминается о подключении "защитных проводников", и это был РЕ.
В ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007) Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса «человек-машина», выполнение и идентификация. Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений защитных проводников значительно больше.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 13.11.2012, 23:05
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(ink_elec @ 13.11.2012, 22:41) *
У Казанцевой лишь упоминается о подключении "защитных проводников", и это был РЕ.

вы правы...казанцева как истинный эксперт увильнула от ответа на конкретный вопрос: как выполнить на практике заземление, уравнивание потенциалов, защиту от статического электричества....

а вы смотрели мою схему заземления? что скажете про нее? а именно про взрывоопасную зону!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 14.11.2012, 11:33
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Цитата(ink_elec @ 13.11.2012, 22:41) *

Посмотрел ГОСТ - испытал полнейший ужас, что собственной с ним делать? может лучше не знать о его существовании. Хоть кто нибудь так обозначал проводники???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 14.11.2012, 11:51
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Geniy_Dzydo @ 14.11.2012, 14:33) *
Хоть кто нибудь так обозначал проводники???
Р.Н. Карякин. Нормы устройства сетей заземления гляньте.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 14.11.2012, 12:55
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Спасибо, посмотрел, буду изучать поподробнее. Однако в этом материале в разделе про взрывоопасные зоны собственно нового ничего не написано. Имею ввиду пресловутую открытую потенциально опасную полосу заземления.
Вобщем пока не найду эти письма и не узнаю действуют они или нет четкого ответа никто не даст.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 14.11.2012, 13:29
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Geniy_Dzydo @ 14.11.2012, 15:55) *
Однако в этом материале в разделе про взрывоопасные зоны собственно нового ничего не написано.
По защитным проводникам можно глянуть.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2025, 2:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены