Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Методика измерения сопротивления изоляции кабеля

Гость_Комета_*
сообщение 11.2.2010, 21:02
Сообщение #1





Гости






Возник вопрос по методике измерения сопротивления изоляции кабеля.
Согласно ГОСТ Р 50571.16-2007 сопротивление изоляции измеряют: а) между токоведущими проводниками, взятыми по очереди «два к двум» относительно друг друга.
Такая же методика присутствует в Протоколе (Методике выполнения испытаний) измерения сопротивления изоляции электроустановки, полученную при регистрации «нашей» ЭТЛ. Вот выдержки из нее: Результаты измерений сопротивления изоляции электроустановки (проводов, кабелей, электрооборудования). Между токоведущими проводниками, взятыми по очереди «два к двум»: Система TN-S (L1L2 – L3N, L1L3 – L2N, L2L3 – L1N).
В ГОСТ есть Примечание - На практике эти измерения могут быть выполнены только в процессе монтажа электроустановок до присоединения электроприборов.
И действительно, как реализовать на практике данную методику («два к двум»). Присоединения кабеля к электроприборам (например к Авт. Выкл) уже произведены. Для соединения двух проводников м/у собой необходимо отсоединить их от электроприбора (при этом остается вопрос об обеспечении надежного контакта м/у проводниками) или же иметь специальные щупы для мегомметра (таковых не имею и есть ли они вообще не знаю, Мегаомметр Е6-24).
Измерения, которые нам ранее делали сторонние ЭТЛ, используют отличную методику, чем в ГОСТ, а именно измеряют сопротивления фазных проводников относительно N проводника, PE проводника; между фаз; N относительно PE.
Какую методику все же использовать?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 21.2.2010, 20:05
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Пункт b того же примечания тоже имеет место на жизнь.) Вот так и испытываем.

b) между каждым токоведущим проводником и «землей».;

...2 Во время испытания фазный и нулевой рабочий проводники могут быть соединены вместе.


, а т.к. все проводники уже подсоеденины к потребителям, то еще и между фаз.

А суть изложенная в ГОСТ, такова: приемо-сдаточные испытания проводятся во время строительства и монтажа, а не после завершения всех работ, как это чаще бывает!


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 13.4.2011, 21:36
Сообщение #3





Гости






Доброго времени суток. Дабы не плодить темы, решил задать вопрос здесь. Дали мне отчет о периодических испытаниях. Вопрос возник по протоколу измерения сопротивления изоляции. Вопрос вот в чем - собственно в графах L1-N, L2-N, L3-N, L1-L2, L2-3, L1-L3 одинаковые значения (не предел измерений прибора). Вроде как по ГОСТ испытания должны производится с нулем пофазно и межфазно. "Бывалые" электрики говорят, что можно объединять фазы и мерить L1L2L3 - N, а полученное значение вписывать во все графы. Кто-то вообще сказал, что для ускорения оформления отчета можно вписывать во все графы наихудшее значение.
Собственно вопрос - раскажите как вы делаете? И какой мне сделать вывод о пригодности данного протокола, а может быть и отчета?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.4.2011, 22:19
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22794
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость_Василий_* @ 13.4.2011, 22:36) *
"Бывалые" электрики говорят, что можно объединять фазы и мерить L1L2L3 - N, а полученное значение вписывать во все графы.

если результат будет в норме


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 13.4.2011, 23:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Да либо наихудшее значение,делаем так.ЭТЛ


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 14.4.2011, 6:40
Сообщение #6





Гости






Большое спасибо за ответ. А можно хоть какую-нибудь ссылку на норматив, где такое допускается (и первый м второй варианты).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 14.4.2011, 7:41
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



В методиках это не допускается. Да и в НТД. Формально это будет нарушением. Так делают, если ни кто не будет этим парить Вас.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Игорь_*_*
сообщение 26.2.2012, 20:04
Сообщение #8





Гости






Цитата(Комета @ 11.2.2010, 21:25) *
Возник вопрос по методике измерения сопротивления изоляции кабеля.
Согласно ГОСТ Р 50571.16-2007 сопротивление изоляции измеряют: а) между токоведущими проводниками, взятыми по очереди «два к двум» относительно друг друга.
Такая же методика присутствует в Протоколе (Методике выполнения испытаний) измерения сопротивления изоляции электроустановки, полученную при регистрации «нашей» ЭТЛ. Вот выдержки из нее: Результаты измерений сопротивления изоляции электроустановки (проводов, кабелей, электрооборудования). Между токоведущими проводниками, взятыми по очереди «два к двум»: Система TN-S (L1L2 – L3N, L1L3 – L2N, L2L3 – L1N).
В ГОСТ есть Примечание - На практике эти измерения могут быть выполнены только в процессе монтажа электроустановок до присоединения электроприборов.
И действительно, как реализовать на практике данную методику («два к двум»). Присоединения кабеля к электроприборам (например к Авт. Выкл) уже произведены. Для соединения двух проводников м/у собой необходимо отсоединить их от электроприбора (при этом остается вопрос об обеспечении надежного контакта м/у проводниками) или же иметь специальные щупы для мегомметра (таковых не имею и есть ли они вообще не знаю, Мегаомметр Е6-24).
Измерения, которые нам ранее делали сторонние ЭТЛ, используют отличную методику, чем в ГОСТ, а именно измеряют сопротивления фазных проводников относительно N проводника, PE проводника; между фаз; N относительно PE.
Какую методику все же использовать?
Спасибо!

Считаю, что третий замер (L1N-L2L3) выполнять не требуется. Т.к. состояние изоляции четырехпроводной систелы можно определить по первым двум замерам.
Присоединенные же к кабелю автоматы существенно не влияют на сопротивление изоляции, ведь их не сложно отключить. Проблему представляют осветительные электроприборы подключенные к проводке, их отключение процесс трудоемкий и неблагодарный. На практике отключаются выключатели, при этом остается не испытанным участок от выключателя до осветительного прибора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.2.2012, 21:21
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



По идее кабель должен испытываться "в чистоте", с отключением чего бы то ни было с обеих сторон. Мы испытывали по такой схеме одна жила относительно земли и заземленных остальных жил.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.10.2012, 17:46
Сообщение #10





Гости






Цитата(Гость_Игорь_* @ 26.2.2012, 20:04) *
....
Присоединенные же к кабелю автоматы существенно не влияют на сопротивление изоляции, ведь их не сложно отключить...

А нет ли здесь вероятности пробоя изоляции автомата с подключенной кабельной линией? Ведь при измерении мегаомметром на кабель мы подаём напряжение в 2500 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 20.10.2012, 18:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Гость сочувствующий @ 20.10.2012, 17:46) *
А нет ли здесь вероятности пробоя изоляции автомата с подключенной кабельной линией? Ведь при измерении мегаомметром на кабель мы подаём напряжение в 2500 В.

Исключено т.к. Вы проводите измерения сопротивления изоляции кабельной линии напряжением мегаомметра 1000В, а не 2500 (это уже испытание да и при 2,5кв ничего не прошьет ).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.10.2012, 6:23
Сообщение #12





Гости






Цитата(ez81 @ 20.10.2012, 18:53) *
Исключено т.к. Вы проводите измерения сопротивления изоляции кабельной линии напряжением мегаомметра 1000В, а не 2500 (это уже испытание да и при 2,5кв ничего не прошьет ).

А как быть с этим: ПТЭЭП, приложение 3, пункт "6.2. Измерение сопротивления изоляции....Производится мегаомметром на напряжение 2500 В в течение 1 мин."? Да и в жизни всякое бывает, поэтому считаю, что кабель лучше отсоединить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 21.10.2012, 9:54
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.10.2012, 6:23) *
А как быть с этим: ПТЭЭП, приложение 3, пункт "6.2. Измерение сопротивления изоляции....Производится мегаомметром на напряжение 2500 В в течение 1 мин."? Да и в жизни всякое бывает, поэтому считаю, что кабель лучше отсоединить.

А как Вам этот пункт ПУЭ-7 гл.1.8.7. -аппаратов и цепей напряжением от 500 до 1000В-напряжением мегаомметра 1000в. Или противоречие РД34.45-51.300-97 гл.29.1. напряжением мегаомметра на 2500в ,или ПТЭЭП прил.3.1 табл.3.1-38 пункт 10 там говориться об испытании кабеля (не измерение изоляции указано 2500в). или еще ПТЭЭП прил3.1. таблица 38 электроповодки в том числе осветительные сети мегаомметром на 1000в (указано как измерение сопротивления изоляции). icon_sad.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.10.2012, 10:53
Сообщение #14





Гости






Цитата(ez81 @ 21.10.2012, 9:54) *
А как Вам этот пункт ПУЭ-7 гл.1.8.7. -аппаратов и цепей напряжением от 500 до 1000В-напряжением мегаомметра 1000в. Или противоречие РД34.45-51.300-97 гл.29.1. напряжением мегаомметра на 2500в ,или ПТЭЭП прил.3.1 табл.3.1-38 пункт 10 там говориться об испытании кабеля (не измерение изоляции указано 2500в). или еще ПТЭЭП прил3.1. таблица 38 электроповодки в том числе осветительные сети мегаомметром на 1000в (указано как измерение сопротивления изоляции). icon_sad.gif

Как уже говорилось неоднократно на форуме, указания ПУЭ - при вводе в эксплуатацию, при эксплуатации - ПТЭЭП. Здесь речь идёт о методике измерения сопротивления изоляции кабеля, а не об электропроводках.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 21.10.2012, 17:08
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.10.2012, 11:53) *
Как уже говорилось неоднократно на форуме, указания ПУЭ - при вводе в эксплуатацию, при эксплуатации - ПТЭЭП. Здесь речь идёт о методике измерения сопротивления изоляции кабеля, а не об электропроводках.

автор темы задал вопрос ссылаясь на ГОСТ Р 50571.16-2007, а он именно о приемосдаточных испытаниях соответственно ПУЭ-7 изд.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 6:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены