Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Что такое ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? , Говорят, что в школе нас немножко обманули.

zebra
сообщение 10.10.2012, 18:21
Сообщение #61


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 28623



Кстати, вот здесь написано, что если лампочка рядом с батарейкой, то зажгётся через 2, а не 1 год. Правда там световой час, но не суть. А это журнал "Наука и жизнь". Начно-популярный, но таки авторитетный. Типа потенциал потенциалом, а ток током, я так понял.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 10.10.2012, 21:37
Сообщение #62


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(zebra @ 10.10.2012, 18:21) *
Кстати, вот здесь написано, что если лампочка рядом с батарейкой, то зажгётся через 2, а не 1 год. Правда там световой час, но не суть. А это журнал "Наука и жизнь". Начно-популярный, но таки авторитетный. Типа потенциал потенциалом, а ток током, я так понял.

Что это за "авторитетный журнал", который не может правильно посчитать расстояние- 18 млн. км. - это световая минута. Лампа, включенная рядом с источником загорится сразу. Электроны есть по обе стороны батарейки, одни она выталкивает, а другие всасывает(те, которые рядом с батарейкой). Представим насос, после включения которого вода будет двигаться как на входе, так и на выходе насоса. Не может быть на входе насоса вакуум длительное время, иначе ничтожная порция воды прошла бы через помпу и работа насоса стала бы бесполезной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 11.10.2012, 1:28
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



protector сейчас Вам предложат представить что вода в трубе мягкая и сжимается! icon_biggrin.gif


Цитата
Для примера представте что вы не железный цилиндр двигаете в губку того же размера. Представили?

Ведь вроде изначально договорились что нет сопротивлений? А Вы теперь вводите сопротивление (реактивное) в систему.


Цитата
Скажите а может ли что-то двигаться со скоростью больше чем скорость света?

Может, и примеры ранее были (точка схождения гильотинных ножниц, взгляд на Бетельгейзе и на Полярную звезду). Но это все не материальные объекты.
А теперь о материальном.
Вы верно заметили, и я согласен с Вами и с Энштейном. Мир в котором мы живем ограничен скоростями от нуля (0 градусов Кельвина) до скорости света 2.8*10^9 м\с. Если пофантазировать, и таки додуматься до того что что то , как то преодолело эти границы, то материальный объект просто выйдет из нашей системы, его здесь не будет.
Мы лишь очень приблизительно можем догадываться что будет с материальной точкой за пределами скорости света. В том мире нет времени, в том мире все тела имеют бесконечно большую массу, и соответственно бесконечно большую энергию. Подозреваю, что там нет длинны, ширины, высоты.

Сообщение отредактировал Sinus - 11.10.2012, 1:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra
сообщение 11.10.2012, 11:01
Сообщение #64


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 28623



Цитата(protector @ 10.10.2012, 21:37) *
Что это за "авторитетный журнал", который не может правильно посчитать расстояние- 18 млн. км. - это световая минута.


Это в вопросе читателя такое.

Цитата(protector @ 10.10.2012, 21:37) *
Представим насос, после включения которого вода будет двигаться как на входе, так и на выходе насоса. Не может быть на входе насоса вакуум длительное время, иначе ничтожная порция воды прошла бы через помпу и работа насоса стала бы бесполезной.


Дался вам этот насос. Почему вы соссно решили, что аналогия будет полной?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.10.2012, 13:15
Сообщение #65


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(zebra @ 11.10.2012, 11:01) *
Дался вам этот насос. Почему вы соссно решили, что аналогия будет полной?

Ну давайте без аналогий. Батарейка перемещает заряды (электроны) в определенном направлении. При этом электроны на положительном полюсе будут "залезать" в батарейку. От этих электронов будут оставаться "дырки". Неужели кто-то будет полагать, что свободные отрицательные заряды в проводе со стороны плюса будут стоять на месте, когда перед ними уже куча дырок. Но все равно не удержусь - приведу таки аналогию. Представим себе длинную шеренгу солдат, замкнутую в кольцо. Они стоят, как положено, на вытянутой руке друг от друга, смотря в затылок товарищу. И вот кто-то начинает шагать, толкая предыдушего и оставляя за собой пустое место. Тот, кого толкают, понимает, что нужно идти и идет, толкая предыдущего, и тот боец, который видит, что впереди него уже пошли, принимает аналогичное решение. Генерал, стоящий на трибуне сможет наблюдать такую картину, когда толкотня в шеренге распространяется в обе стороны. Одна волна бежит по часовой, а другая против. В электрической цепи аналогично-ток начинает идти синхронно по обе стороны источника, но не на любом расстоянии одновременно. Что касается журнала, то в любой литературе может быть ошибка. Все знания мира есть достояние общества, и нельзя узнать правду, опираясь на статью. Не даром в народе говорят, что одна голова хорошо, а две- лучше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra
сообщение 11.10.2012, 16:47
Сообщение #66


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 28623



Цитата(protector @ 11.10.2012, 13:15) *
Ну давайте без аналогий. Батарейка перемещает заряды (электроны) в определенном направлении. При этом электроны на положительном полюсе будут "залезать" в батарейку. От этих электронов будут оставаться "дырки". Неужели кто-то будет полагать, что свободные отрицательные заряды в проводе со стороны плюса будут стоять на месте, когда перед ними уже куча дырок. Но все равно не удержусь - приведу таки аналогию. Представим себе длинную шеренгу солдат, замкнутую в кольцо. Они стоят, как положено, на вытянутой руке друг от друга, смотря в затылок товарищу. И вот кто-то начинает шагать, толкая предыдушего и оставляя за собой пустое место. Тот, кого толкают, понимает, что нужно идти и идет, толкая предыдущего, и тот боец, который видит, что впереди него уже пошли, принимает аналогичное решение. Генерал, стоящий на трибуне сможет наблюдать такую картину, когда толкотня в шеренге распространяется в обе стороны. Одна волна бежит по часовой, а другая против. В электрической цепи аналогично-ток начинает идти синхронно по обе стороны источника, но не на любом расстоянии одновременно. Что касается журнала, то в любой литературе может быть ошибка. Все знания мира есть достояние общества, и нельзя узнать правду, опираясь на статью. Не даром в народе говорят, что одна голова хорошо, а две- лучше.

Ну то есть вы говорите, что в случае с лампочкой, находящейся на расстоянии светового года от тумблера и батарейки, после замыкания тумблера навстречу друг другу пойдут две волны. Волна со стороны потока электронов является причиной волны дырок или нет? Куда деваются свободные электроны на плюсе батарейки? Они что ли по-вашему сквозь батарейку проходят?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.10.2012, 19:19
Сообщение #67


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(zebra @ 11.10.2012, 16:47) *
Ну то есть вы говорите, что в случае с лампочкой, находящейся на расстоянии светового года от тумблера и батарейки, после замыкания тумблера навстречу друг другу пойдут две волны. Волна со стороны потока электронов является причиной волны дырок или нет? Куда деваются свободные электроны на плюсе батарейки? Они что ли по-вашему сквозь батарейку проходят?

Уже в сообщении 53 описано распространение волн, только там у RomanNV попутано - электроны выскочат из минуса, а не из плюса. Причины возникновения волны это начало движения первых слоев электронов. Куда деваются электроны? А почему Вас удивляет, что они проходят сквозь батарейку? Куда им деваться? И еще: ожидание момента загорания лампы зависит от удаления её от ключа, а не от батарейки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra
сообщение 11.10.2012, 20:58
Сообщение #68


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 28623



Цитата(protector @ 11.10.2012, 19:19) *
И еще: ожидание момента загорания лампы зависит от удаления её от ключа, а не от батарейки.


Почему вы так в этом уверены? Какие эксперименты это подтверждают? Я просто не в курсе.


Цитата(protector @ 11.10.2012, 19:19) *
Куда деваются электроны? А почему Вас удивляет, что они проходят сквозь батарейку? Куда им деваться?


В электролитах носителями являются не электроны, а катионы с анионами. Как там всё обстоит, вы знаете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.10.2012, 22:57
Сообщение #69


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(zebra @ 11.10.2012, 20:58) *
В электролитах носителями являются не электроны, а катионы с анионами. Как там всё обстоит, вы знаете?

Электроны ездят на катионах внутри источника от плюса к минусу, а затем на минусе спрыгивают и дальше по проводу идут пешком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.10.2012, 23:29
Сообщение #70


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11182
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Кто-то предлагал отпугивать инопланетчиков путем расположения по экватору цепочки фонарей, включаемых по очереди из единого центра.
Представьте себе иноплатетного захватчика, увидевшего летающего вокруг планеты СО СВЕРХСВЕТОВОЙ скоростью объекта..


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 12.10.2012, 0:26
Сообщение #71


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Кто-то предлагал отпугивать инопланетчиков путем расположения по экватору цепочки фонарей, включаемых по очереди из единого центра.

Автор идеи достоин номинации на Шнобилевскую премию!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra
сообщение 12.10.2012, 20:23
Сообщение #72


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 28623



Цитата(protector @ 11.10.2012, 22:57) *
Электроны ездят на катионах внутри источника от плюса к минусу, а затем на минусе спрыгивают и дальше по проводу идут пешком.


Можете ссылку дать на авторитетный источник, где это описано?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 13.10.2012, 4:58
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



А ответа на вопрос - Что такое электрический ток? - так и нет тут у нас. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.10.2012, 10:21
Сообщение #74





Гости






Цитата(Sinus @ 13.10.2012, 4:58) *
А ответа на вопрос - Что такое электрический ток? - так и нет тут у нас. icon_biggrin.gif

Его, насколько мне известно, нет, на данный момент времени, ни у кого. Те же самые электроны являются лишь носителями ЗАРЯДА, а что это такое, вообще непонятно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 13.10.2012, 11:26
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Почему нет?
Электрическим током называется не какаято вещь а процесс- процесс упорядоченного движения электронов.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 13.10.2012, 12:32
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



А если будет процесс упорядоченного движения протонов? Разве не получится электрический ток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.10.2012, 12:53
Сообщение #77





Гости






Цитата(RomanNV @ 13.10.2012, 11:26) *
Почему нет?
Электрическим током называется не какаято вещь а процесс- процесс упорядоченного движения электронов.

А насколько он упорядочен при возникновении, допустим, вихревых токов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 13.10.2012, 13:04
Сообщение #78


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Как будет упорядочен ток под действием вихревых токов?

Цитата(Sinus @ 13.10.2012, 14:32) *
А если будет процесс упорядоченного движения протонов? Разве не получится электрический ток?

Током называется именно упорядоченное движение электронов, а не протонов, нейтронов, и прочих онов.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 13.10.2012, 14:09
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Током называется именно упорядоченное движение электронов

Это не совсем так. Что бы не было путаницы людьми принято (условно) называть током упорядоченное движение электронов. Но на самом деле ток это упорядоченное движение заряженных частиц.
И движение "луча" протонов есть электрический ток, и все законы физики (в части расчетов) сохраняются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 13.10.2012, 14:40
Сообщение #80


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Ну так все термины и определения были кем-то приняты. Абсолютных определений не существует в принципе.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены